Форум о веломобилях и лигерадах

Нет, ВЫ обоснуйте что полезного это даёт относительно описанной компоновки, аналогичной Пульсу? Значительное усложнение конструкции - это не плюс, а минус.



Я уже приводил пример Picuponcho. (что похоже по смыслу, хотя и более продвинуто). В принципе, вариант реальный и аэродинамику он улучшает - но без плавного перетекания потока на хвостовой обтекатель он даст копейки, а с хвостом получаем все (просто меньшие) минусы полного обтекателя в виде габаритов, веса и боковой площади. Однако, сделать его даже СЛОЖЕЕ чем то, что я хочу - по крайней мере чтоб работало.
Полный обтекатель будет хорошо работать при минимально соблюдении аэродинамических форм, а просчёт частичного, чтоб он не ухудшал, а улучшал - крайне небанальная задача.

Скорее всего я ей займусь (это интересно) но сперва хочу решить практическую проблему с комфортным, быстрым ТС для бреветов.

Кто Вы по специальности? Умеете ли пилить, резать, точить-сверлить, но и рубить.
Как правило, теоретики могут всё, они же и практики.

Это сейчас не актуально.
Вот ДЕЛЬТА шасси. То , что я предлагаю: трёхколёсное с боковыми мини приводными электро колёсами и заднее опускаемое колесо, приводимоё педальным приводом и АСИСТОМ при переходе на двухколёсный режим.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

на вас просто зуд изобретательский напал
это все понятно
спросите у любого кто делал 4х колесники и они вам расскажут как они ползают.
у меня их три штуки было
не надо верить всяким западным клоунам-это те еще жулики.
скорость они наберают только по прямой или с горочки, а потом заявляют что мол их ведро летает
если же посмотреть заезд разноколесной техники, то самые медленные это 4х колесники-естественно, потом 3х и 2х.так же и с авто и мото
если же ваш аппарат не будет касатся земли,двумя из 4х колес то и спорить собственно нечего

А кто вы по национальности, не еврей случаем, вопросом на вопрос отвечать? Вы таки не ответили на мой вопрос.
А так могу копать, могу не копать, могу малясь 3D моделить (пока больше учусь) имею неплохой 3D принтер +разный пластик (но сейчас этим никого не удивишь), болгарка (включая аккумуляторную), дрель, дремель, шлифмашинка, пара литров разных эпоксидок (надо купить еще) куча базальтовой и карбоновой ткани (уже делал кое-какие запчатси для лигерада включая кресло, получилось правда не очень но это нормально без полноценной матрицы), вакуумный насос и возможность заказывать детали на лазерной резке и ЧПУ недорого, куча хромолевых труб (уже приехали, всё норм, спасибо Олегу Белому за наводку).
Еще бы здоровья побольше, но тут шо маемо, то маемо.



Ну нафига если они почти не будут касаться земли в процессе езды? Чего это даст кроме дополнительного веса и расходов?


На западе живут абсолютно такие же люди, как у нас, только как правило у них больше денег и свободного времени, что позволяет больше посвещать себя хобби. Средни них есс-но есть и жулики, нарциссы и даже психопаты, но ровно как и в любой другой стране. Я полностью согласен, что "классический" четырёхколёсник медленее - тот же Quatrovelo медленее, чем Quest и подавно чем Милан, и тяжелее, но не сильно намного - и точно быстрее чем, например, мой лигерад и при этом обладает просто тонной места под багаж (там сзади даже пассажироместо под ребеёнка есть).
У "бриллиантового квада" вполне возможо есть серьёзные минусы, но они скорее связаны с ездой по кочкам с возможным отрывом переднего и заднего колеса с "качелями" через среднюю пару колёс (поэтому, как я уже говорил, подвеска спереди и сзади с приличными ходами НЕ опциональна), а не скоростью и аэродинамикой, в этом плане он нисколько не хуже трехколёсника, а может даже и лучше. Буду смотреть...


*Касаться* будет, но в 90% случаев именно что "касаться", что почти выключает их сопротивления качения.

так ты хочешь подвеску боковых или основных колёс?

_________________

Боковые пока что планируется Ilean - это тожев некотором роде подвеска. Иначе нужна хотя бы жёсткая короткоходная, как на пульсе - т.к. с "бриллиантовым квадом" стабилизатор поперечной устойчивости работать не будет.

Случаем нет. Остальной ответ принимается "+" ! Ухожу пока из темы.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Кстати, о закрылках и стабилизаторе поперечной устойчивости.

В теории, если взять полностью "Пульсоподобный" аппарат и оснастить крылья закрылками, которые при повороте будут давать момент крена противоположный переносу веса, то в некотором роде получается такой же эффект, как при наклоне велосипеда внутрь поворота (компенсация переноса веса наружу от центробежной силы), только без наклона .

Правда, добавит дофига сопротивления и есс-но полностью центробежную силу не скомпенсирует... правда, перенос веса на боковые колёса тоже добавит сопротивление качения, так что наверно потери будут не такие уж и большие.

Но это так, теория - сделать это на практике слишком сложно и крылья нужны будут слишком большие и широкие. Может когда-нибудь .

В авиации закрылки выходят из крыла, а элероны только отклоняются.

Но я рад, что мои мысли стали Вашими. Это моя стихия, и бремень одновременно.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Ну да, элероны.
Но опять, это небесплатно ни по габаритам, ни по сопротивлению воздуха.

В теории, подобная система может помочь проходить повороты на большой скорости имея меньшие габариты в ширину (т.к. в отличии от просто стабилизатора поперечной устойчивости она реально компенсирует центробежную силу, а не только влияние на подвеску), но чтоб оно реально работало крылья уже должны быть порядочной ширины!

Выставлена ладонь из автомобиля может лететь. Проэкпериментируйте с фанеркой на ветру. Изучите профиль крыла и профиль элерона.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Я тут подумал, можно сделать еще лучше:

При наличии подвески на шасси крыла, можно рассчитать высоту и ширину крыла так, чтоб они производили эффект экраноплана:
при крене в поворот наружнее крыло приближается к земле и начинает производить дополнительную подъёмную силу, а в то время внутренее подниматся и выходит из эффекта экраноплана, с тем же общим эффектом что элероны - но с лучшим соотношением подъёмной силы к сопротивлению воздуха и совершенно "пассивно".

В ХВОСТОВОМ ОПЕРЕНИИ САМОЛЁТА ТОЛЬКО ОДНИ ЭЛЕРОНЫ НА ВЫНОСНОЙ ОСИ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ КОМПЕНСАТОРОМ ПРИЛАГАЕМЫХ УСИЛИЙ (?).

Добавлено через 2 минуты 56 секунд:
[quote="Balor"]Я тут подумал, можно сделать еще лучше:[/quote А мне ещё надо подумать...

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

На клоне Пульса с "многоколейной" динамикой хвостовое оперение не нужно - зачем?

Добавлено через 1 час 6 минут 32 секунды:
Да, и допольнительно можно совместить всё это, привязав ход подвески к углу атаки элеронов, чтоб был нейтральный при нулевой загрузке и увеличивающийся при увеличении "прожима" подвески простой механической системой.

Хз сколько это даст на самом деле в плане защиты от переворота, не факт что даже скомпенсирует эффект наклона от прожима подвески на самом деле... но учитывая, что компесатор поперечной устойчивости так просто на "бриллиантовом кваде" не сделать, а подвеску иметь на боковых колёсах очень неплохо - это не худший вариант.

Просто аналог для изучения.
[quote="Balor"]а подвеску иметь на боковых колёсах очень неплохо - это не худший вариант.

Плюс мини электроприводы в колёсиках для старта и финиша.

Давай сюда аэромотоэлектро двухколёсную технику, где поддержка осуществляется ногами. А там много чего уже есть.

Добавлено через 28 минут 42 секунды:
"Бриллиантовый квад" принимается как название этого аэромотоэлектро плана.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Хвостовое - для наклоняемого варианта, элероны для не наклоняемого. И всё это довольно низким приоритетом, если честно.

Была у меня идея сделать аппарат такой схемы но не срослось. Может будет интересно. На первый взгляд бред но это наклоняемый трайк с большим радиусом разворота. Ось передних колес цельная, выгнутая зигзагом как педальный узел только вместо педалей колеса а каретка длиннее (рулевой стакан). Этот стакан крепится через вертикальный рулевой шарнир к раме. Когда поворачиваем руль в право рулевая тяга поворачивает стакан вправо и ось колес тоже вправо. Но на оси есть отросток который направлен вниз и этот отросток соединен тягой наклона с рамой и в результате поворота руля правое колесо трайка уходит в верх, левое вниз и трайк наклоняется. При повороте влево наклоняется влево. Необходимо только правильно подобрать длинну стакана, отростка, размер зигзага оси. Но повторюсь что радиус поворота большой и аппарат только для гонок. Для поездок по плохим дорогам надо сглаживать удары в руль.

*Чешет репу* Вообще-то как раз iLean система наклона что у вас хороша отчасти тем, что работает как подвеска (а точнее "виртуально" увеличивает диаметр колеса в 4 раза по эффекту, что именнно что сглаживает удары).
Проблема тут скорее в том, что Аккерман с такой системой невозможен, и iLean и так в поворотах даёт тонну скраба, а тут вообще Ад и Израиль будут - т.е. и для гонок будет не ахти.... Ну и рулить есс-но будет тяжёло - а равновесие-то поддерживать придётся, у наклоняемых трайков динамика велосипедная! Скорее всего вообще поехать не сможете, но я бы посмотрел на такой аппарат (но делать бы не стал )

Видел такое на трайке с задними колёсами. Лихо катят.

В нашем варианте нужно наклонять только корпус, не наклоняя опорных, если они задействованы.

Если едем на колёсах, что по велосипедному расположены, то вопросов нет.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Все проще шарнир на раме просто должен быть 45градусов к раме
А колёса сразу под углом
Вот как последнее фотоhttps://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=27&t=3849&start=60