Форум о веломобилях и лигерадах

"Кросса"! Помните, первый советский ВМХ? Донор выпущен в 90-х, а в начале нулевых, на самой заре появления триала в России, когда триальщиком мнил себя каждый второй, обзавёлся первичными половыми признаками мода - нормальными вибрейками, бэшью, мощными гориллами. Тогда же на нём стоял и расширенный руль (из дорожного советского) и длинный вынос, вставленный в советскую вилку через самодельный переходник.
Через какое-то время этот велосипед был заброшен (т к что-то делать на нём сложнее баланса на жёрдочках и вставания на заднее, если повезёт, было невозможно) и превращён в просто детский гостевой велосипед - с передачей "чтобы ездить" и маленьким рулём. О триальном прошлом напоминали только дерзкие красные вибрейки и ручки Monty, и не каннибализированные бэшь и гориллы. Потом и этот вариант тоже был заброшен. и долгие годы висел на крючках в том или ином хранилище. И вот в новой мастерской, которая теперь уже насовсем, внезапно! пришёл его час, а что что он полуразваленный в огороде валяется.
Все модификации делались задолго до появления у меня сварки, делал мой учитель, всё паялось латунью. Даже зачем-то усиление рулевой колонки.
Но это всё присказка, а сказка впереди:)

_________________

Для начала стоит изучить аналоги и их геометрию, чтобы понять, а получится ли. Во времена зарождения триала вообще в принципе специальный велосипед было не достать, а сейчас, когда триал находится в состоянии "ничейной смерти", многие производители выпускают детские модели.
Onza Mini нам вряд ли подойдёт, она слишком маленькая, колёса 18" (!)
А вот JITSIE VARIAL 920 KIDS - это вполне то, на что можно опираться.
Нам нужна база, высота каретки, рич, стек - ключевые параметры нгеометрии.
Итак, вот что нам говорят об оригинале
Wheelbase: 920mm
Chainstay Length: 350mm
BB Rise: +55mm
Headtube Angle: 71.5°
Centre of BB shell to centre top of head tube: 535mm
Reach: 384mm
Stack: 375mm
- Bottom bracket height (centre of BB axle from the floor): 310mm
- Centre of end of handlebars to floor: 885mm
- Centre of bottom bracket axle to centre of handlebar / stem clamp: 665mm

У Кросса, что интересно, перья тоже 350 и каретка +50! Но передний треугольник выше и короче. Не разрезав нижнюю трубу, длиннее мы его не сделаем, но тогда уже проще новую раму собрать, смысл. А вот с высотой есть гре поиграться. Также я принял решение отступить от геометрии оригинала и уменьшить задние перья. Оказалось, что на детских модах перья такие же (350) как и на взрослых, только ниже каретка - +50 вместо +90, а 350/90 это практически олдскульная геометрия, "на которой ничего невозможно сделать" - и её детям, которые только учатся, пихают. Зачем? Унификация ради боли? Я полез изучать геометрии других детских экстремальных велосипедов, и на детском стритовом нашёл перья 320 - а что, так можно было? В итоге принял решение перья на 30 мм укоротить. Велосипед будет легче на жопу вставать. Вкупе с более коротким ричем получится наверное в принципе велосипед "чуть поменьше". Западники свой позиционируют под рост 115-150 см - с 6 до 11 лет чтоле, не дофига?, ну наш будет до 140 см.
Пора в стапель.

_________________

После долгого-долгого раскроя и примерок пришла пора всё заварить и выкатить посмотреть, что же вышло. Длины верхней трубы не хватило, и я надел на неё кусочек отрезанной подседельной трубы, благо они прекрасно вставляются друг в друга, и выдвинул до нужной длины. Получилось отлично. Дальше пришёл черёд рулевой колонки. Как мы помним, эта рама выше чем нужно, поэтому стэк можно уменьшить занижением рулевой колонки. Отрезал кусок, отторцевал, развернул посадку под чашку. Здесь остается советская рулевая, она отличается от обычной 1" тем, что она метрическая 25 мм, а не 25,4. И диаметр посадки в раму тоже чуть больше. Чашки обычной 1" будет болтаться. Конечно, железный вынос от стелса отправляется ну не фтопку. но на что-нибудь прогулочное, а его место займёт переходник с 1" резьбовой колонки на 1 1/8. Но всё равно получается башня какой-то неимоверной высоты. А что если... Да, вынос садится на верхнюю гайку рулевой! Там зазор где-то 0,3, надо будет вложить прокладку. Поставил первый попавшийся кантрийный вынос примерить - да, занизили рулевую существенно.
Также очень важный момент - т к вилку тоже пришлось обрезать, пихать в неё переходник на какую угодно глубину не получится. Моя стандартная технология укорачивания (или наращивания. кому что) резьбовых (и не только) вилок - это разрезать и сварить рулевую трубу посередине рулевой колонки. Разумеется, это делается не встык, а с бушем на сварочных заклёпках. Причём сильно вниз буш ставить нельзя - там рулевая труба утолщается и внутренний диаметр уменьшается. В итоге участок рулевой трубы до утолщения получился совсем небольшой и всё получилось впритык, пришлось и адаптер обрезать и буш делать минимальный и выгадывать буквально миллиметры. Но собралось.

_________________

Найден ответ на вопрос, почему дюймовые советские колонки у ветеранов не развинчиваются? Типо, шаг витков меньше плюс металла больше?

Ну и да: клиновой вынос противен даже для обычной езды по шоссе, а тут аж триалить собрались!

Или что на этом велосипеде будут делать?
Шурикен, поясни непосвящённым: что означает термин "мод-байк"? А то мало кому понятно.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

В триале есть две категории велосипедов - сток и мод.
Колонки никакие не развинчиваются, если они затянуты с надлежащим моментом.
Односкосный клин не лучшее решение, но тут оно безальтернативное - если только не перепахивать всю колонку и вилку на дюймовую безрезьбовую. Если это будет разваливаться и проект взлетит - тогда это будет иметь смысл. Сейчас же интересно посмотреть, как вынос будет частично обжимать переходник, а частично - гайку рулевой.

_________________

А на этом велике киндер будет только триалить, или будет ещё какое осмысленное применение? Допустим, докатить со скоростью бегуна до школы, по пути не взирая на все препятствия, вроде дома, который влом объезжать?

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
14 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2026, попытки #0001 - #7480.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на Streetstepper и слушать Лепса!

Вопрос не в этом на самом деле. Вопрос в том, что как-то так вышло, что подробное описание кардинального изменения геометрии велосипеда с кучер разных решений на форуме самодельщиков оказалось что нах никому не впилось, кроме тебя, пиздабола, не сделавшего своими руками ровно ничего.

_________________

Чтобы прикрепить верхние перья, не придумал ничего более умного, нежели просто вварить лист металла сплошным швом. Но мостик между перьями всё же вставил - сделанный из старых нижних перьев. Нашёл вынос Старк - железный, сцкнх! Кто помнит такие? Он ещё и под руль 28,6 - пришлось вставлять переходник! У меня было два, один я распилил на другой проект, а этот вот дожил. И мини-сёдлышко нашлось, это от какого-то малышового самоката. Получился весьма дерзкий видок!
Вопрос - между нижними перьями вварить такую же пластину или забить?

_________________

Рад за тебя, что вернулся к творчеству.
С приветом Владимир Мазурчак, конструктор оригинальной велотехники.

Имею практику на подобные велы, копируя китайца на 16" колёсах. Руление опробовал на советском детском веле с гнутой однотрубной рамой. На Феесбуке китаец лихо педалировал на подобном с приводом "мазурчак".
Мой проект опробован на руление и несколько претерпел изменений сидушек. Кроме того, отработано заднее злектроколесо на 20".

Перед проектом этим я опробовал велы триальщиков на руление. Неудобства меня ужаснули. А пацанам - нормально...
У Шурикена об этом ни гу-гу.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

А зачем вообще геометрия как таковая триал-байку, если они на 90% используется как палка-скакалка?
У всего есть предел применимости.

Ну вообще есть ряд нюансов, которые стороннему наблюдателю не очевидны.
Хотя руление при езде в них, конечно, не входит.
Более того, угол рулевой колонки выбирается из совершенно других соображений (чтобы удобно было загружать переднее колесо, но при этом не слишком сокращать базу), плюс-минус 1 градус имеет значение, а с рулежкой ну как-нибудь справимся на скоростях до 20 км/ч.