Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 14:15 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6488
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1772 раз.
Поблагодарили: 1350 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Какой монстрик. Каретка при педалировании не гуляет в стороны?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 14:18 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт янв 16 2015 19:33
Сообщения: 191
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Моя велотехника: чоппер
Имя: владимир
Каретка уже негуляет пришлось сделать трубу переменного диаметра.А сверху косыночка треугольник.

Добавлено через 27 минут 2 секунды:
Сейчас могу рассказать немного подробнее,делался как говориться по хулиганке,понравилось в магазине нечто подобное,но 70 кило рублей за игрушку как то многовато.Решил сделать сам.Когда начал работать и понятия неимел как работать с металлом.Взял обычный старый дорожный велосипед,кусок листа хладнокатаной 2 мм стали,осталась от мангала и понеслось.Как то несолидно в возрасте на обычном ездить,захотелось нечто необычное,но приэтом практичное и удобное.

Добавлено через 24 минуты 33 секунды:
Понасмотревшись на кастомы в инете ,очень понравились чопперы,этакие лимузины велосипеды.Решил повторить,тупо копировать не стал постарался посадку подогнать подсебя,вилку сделал метровую, диамметр трубы 30мм.Задняя вилка это перевернутая передняя доработанная,срезанием всего лишнего и приварил ушки из металла 4мм.Колеса и обычного дорожного 24 дюйма. Цепь из двух склепал.Кресло самодельное из листового металла 2мм подпружинино, две пружины от кресла дорожного велосипеда .обшил поролоном а сверху кожзам.Сделал натяжитель из пластикого ролика для ворот,подобрал пружинку.помягче .Самая трудная часть рамы это бак.Для того чтоб его сделать пришлось,сделать деревяную болванку шаблон .

Добавлено через 17 минут 10 секунд:
Вот болван шаблон по каторому и создавался бак капелька.

Добавлено через 21 минуту 37 секунд:
Я думаю что пересказывать как выковываются боковины бака не стоит этого добра в интернете полно,способов очень много,и по шаблонам,и англиское колесо.Потом последовала подгонка,с точностю до мм,а затем прикрутил к шаблону при помощи шурупов.Также подогнал нижнюю часть и сварил на болване.А затем извлёк шаблон через верхнюю часть бака.Верх бака варился отдельно после извлечения шаблона. Без шаблона бак вело и крутило после сварки.Проэксплуатировав год,обнаружились плюсы и миинусы конструкции.

Добавлено через 24 минуты 29 секунд:
Из плюсов,это устойчивость,плавность хода,более менее удобная посадка.Из минусов это вес 28 кг,неповаротливость,в некоторых местах на поворот пришлось заходить с встречной полосы.Решенно было переделать.

Добавлено через 13 минут 33 секунды:
Вот как он выглядит после переделки.

Добавлено через 16 минут 2 секунды:
До переделки расстояние по осям было 2300мм,сейчас 1800мм.Специально сфотографировал на фоне стелса жены что бы показать, что он неособо больше обычного дорожника.Вес снизился до 23 кг.Осталось дело за малым,сделать кресло,поставить крылья.Конечно хотелось бы планетарочку добавить о пяти скоростей,но в связи с проблемочками буду довольствоваться тем что есть на даный момент.

Добавлено через 11 минут 7 секунд:
Как доделаю,опишу расскажу,подробнее.


Вложения:
Photo0719.jpg
Photo0720.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 17:04 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12734
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
С дизайном всё не очень хорошо что тогда что сейчас.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 17:56 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт янв 16 2015 19:33
Сообщения: 191
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Моя велотехника: чоппер
Имя: владимир
Ну тут, как либо дизайн ,либо практичность.Он всётаки более дорожный чем чёппер.

Добавлено через 32 минуты:
За дизайном сейчас не гонюсь,главное доделать,так сказать поставить на ход,добиться тех качеств которые меня удовлетворят,а размалевки.грипцацульки,это потом можно добавить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 18:44 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12734
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Зачем тогда столько трудов было на фальшбак?

Добавлено через 46 секунд:
Чопперы, кстати, как ни бейся, а едут херово, если только они не на батарейках. Потому я от них и отошёл.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 17 2019 18:54 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 11905
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1246 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
Чопперы, кстати, как ни бейся, а едут херово, если только они не на батарейках. Потому я от них и отошёл.


То есть, буритто - это уже не чоппер?

_________________

Хочу в 2018-й год, в апрель! Постройте мне лигерад времени...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 18 2019 01:00 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Вс окт 26 2014 21:28
Сообщения: 27
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Modulator писал(а):
То есть, буритто - это уже не чоппер?

абсолютно разные вещи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 18 2019 08:47 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт янв 16 2015 19:33
Сообщения: 191
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Моя велотехника: чоппер
Имя: владимир
Очень для меня удобно в этих низких велосипедах,для меня то что выставил ногу и уже земля.Удобная посадка.Но вот на горку его затаскивать,или преодолевать препятствие это уже что то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 18 2019 09:47 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4787
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1963 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Испытуемый писал(а):
До переделки расстояние по осям было 2300мм,сейчас 1800мм.Специально сфотографировал на фоне стелса жены, Вес снизился до 23 кг.Осталось дело за то бы показать,малым,сделать кресло,поставить крылья.Конечно хотелось бы планетарочку добавить о пяти скоростей,но в связи с проблемочками буду довольствоваться тем что есть на даный момент.


"...что он не особо больше обычного дорожника." Это на диаметр колеса (600 мм?). Почти чепуха.

-не кресло, а седло с низенькой спинкой.
- есть планетарочка на 5 скоростей с колесом 26"и с переклюком (1500 грн).

Добавлено через 15 минут 59 секунд:
Испытуемый писал(а):
Из плюсов,это устойчивость,плавность хода,более менее удобная посадка.Из минусов это вес 28 кг,неповоротливость,в некоторых местах на поворот пришлось заходить с встречной полосы.Решено было переделать.

Переделка ещё будет не одна:
- задняя вилка- краса, но запросто можно переделать в маятник.
- подседельную трубу (не показано) наклонить назад на макс. угол.
- "бак"понизить максимально, или перевернуть. Сократятся пины. Упростится передняя вилка.
- поставить багажник.
- угол рулевой 62* (мотоциклетный, скопируйте точно всё).

Дайте фото с большим разрешением и на нейтральном фоне.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 18 2019 11:44 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт янв 16 2015 19:33
Сообщения: 191
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Моя велотехника: чоппер
Имя: владимир
Растояние по осям 1750 когда мерял торопился.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 18 2019 12:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4787
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1963 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Mazur4ak писал(а):
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер. Номер сообщения:#53 

Прошу Вас вникнуть и дать ответ. Это важно.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 15:11 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12734
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Вот красивый чоппер с дизайном, собранный из бюджетных деталей
Изображение
В велосипедах такого типа решает вкус и отделка - покраска, подбор компонентов и аксессуаров. А не я его слепила из того что было со ржавыми колёсами и лысыми покрышками с остатками тракторного протектора по бокам.
А объёмы на велосипедной раме - это вообще очень неоднозначная штука с т зр эстетики. Подражает ли велосипед своему младшему братишке - мотоциклу - или же эти объёмы несут какой-то свой функционал? А тут нечто круглое из которого торчит кусок анашшной рамы переходящее в что-то невнятное.

Добавлено через 5 минут 17 секунд:
Вот кстати, мой велосипед тоже собранный из подручных железок, ну как, есть разница?
Изображение
И кстати неплохо едет, в гору тоже.
Изображение

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарили: 2 Mazur4ak (Пт июл 19 2019 16:24), O-Witte (Пт июл 19 2019 15:41)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 16:36 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4787
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1963 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
ну как, есть разница?

В чём? Здесь профессионал, а там начинающий. Но оба из-за угла руления (45...50*) пригодны только быть участниками.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 17:53 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12734
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 138 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Вот рулевое как раз у обоих велосипедов правильное, даже у чёрного чоппера, народ с растабайк-тусовки нечасто обращает внимание на трейл. А начигающий наш побоялся завалить угол, поленился почитать теорию (когда я начинал, этого всего в явном виде не было), ну и закономерный результат. Сейчас начинающему не обязательно строить уродца - полно информации и примеров.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение
Изображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарили: 2 Mazur4ak (Пт июл 19 2019 21:11), O-Witte (Пт июл 19 2019 18:13)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 18:13 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6488
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1772 раз.
Поблагодарили: 1350 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Сейчас начинающему не обязательно строить уродца - полно информации и примеров.

Вот попадаются и у тебя зерна жемчуга в навозе!

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 19 2019 21:19 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4787
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1963 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
И кстати неплохо едет, в гору тоже.

А если нацепить плужок или лапу культиватора, то можно и землю обрабатывать!?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 20 2019 00:12 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт янв 16 2015 19:33
Сообщения: 191
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Моя велотехника: чоппер
Имя: владимир
Бак ни каким образом ниже не поставить,он вместе с килем и есть рама несущая конструкцыя,Использовался весь год как дополнительный багажничек.Киль тоже пустотелый,используется как аккумуляторный отсек.Вел еще не покрашен,это подложка .Отойти от темы экстрим чоппера пришлось из за неповаротливости.

Добавлено через 20 минут 9 секунд:
Но вот что то с кареткой делать придёться от педали до земли расстояние в 40 мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 20 2019 05:04 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4787
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1963 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Испытуемый писал(а):
Но вот что то с кареткой делать... от педали до земли расстояние в 40 мм.



Практически нужно 90 мм минимум до оси педали, чтобы на виражах не черкало.

И ещё. Вилки телескопические, если применить, часто клинят из-за износа покрытия, ржавеют. Но это не беда. Хватит покататься до следующей модернизации. Но на клинение влияют и за предельные углы.

Так как мне не известны Ваши решения, я беру паузу.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 21 2019 11:53 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт янв 16 2015 19:33
Сообщения: 191
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 75 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Моя велотехника: чоппер
Имя: владимир
Друзья спасибо за отклик но видимо за инструмент возьмусь не скоро, рана загноилась,а значит завтра опять в больницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Самодельный чоппер
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 22 2019 02:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4787
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1963 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
Вот рулевое как раз у обоих велосипедов правильное, даже у чёрного чоппера,

У меня был чоппер фабричный с таким углом. Продал 2007 году из-за трудного руления и черкания педалей. Так что не уговаривай.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.144s | 23 Queries | GZIP : On ]