Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Куратор темы: serg pavlog



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 18 2022 11:50 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15 2013 18:43
Сообщения: 416
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Моя велотехника: трайк "Рыжик",
мини-вело-чопер "Чертёнок №13"
дельта-трайк "Смайлик"
трайк "Шустрый"
лигерад "БЗИК"
трайк "Черная Каракатица"
трайк "Лайлок"
трайк "Тринадцатый"
трайк "Му-Шу"
Имя: Андрей
serg pavlog писал(а):
посещает крамольная мысль попробовать нижний руль

в смысле "Аватар"?
попробуй, должно понравиться. переделок не много, и, если что, вернуть назад старый руль всегда можно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 18 2022 12:55 
Куратор темы
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 17 2018 14:00
Сообщения: 37
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: "...Лигерад штука даже не для меньшинств, а для исключительно избранных..."
Имя: Сергей
Положение ноги относительно руля и телефона


Вложения:
Комментарий к файлу: Нога вверху
Нога вверху.JPG
Комментарий к файлу: нога внизу
Нога внизу.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт янв 18 2022 13:03 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Здесь руль на уровне коленей! И да, супермен хорошее решение.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 19 2022 01:05 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
[quote=посещает крамольная мысль попробовать нижний руль[/quote]
Сергей, прошу Вас дать фото вела с Вами в профиль.
У меня на дельта-"Тачке" поставлен иной руль, где вынос довольно длинный, и руки выпрямлены, А сам руль больше похож на прямой.Как сделать такой руль?
Берём самый длинный стержень руля от- "Салюта":
-добавляем клин и болт,
-к выносу этого стержня добавляем на шарнире ещё один вынос, но без стержня, и получается удлинённый вынос и на шарнире.
Этот руль обладает новизной.

Добавлено через 16 минут 20 секунд:
serg pavlog писал(а):
Положение ноги относительно руля и телефона


Всё у Вас классно. Но "супермен" требует доработки. Попробуйте мой вариант, он интересен с виду.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 19 2022 03:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
serg pavlog писал(а):
Положение ноги относительно руля и телефона

что мешает разместить телефон посередине руля? (там, где вынос крепится)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 19 2022 07:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Mazur4ak писал(а):
и получается удлинённый вынос и на шарнире.

У меня такой руль уже не упирается при посадке в грудь+руки выправлены.


Если удастся настроить ноотбук, то перешлю картинку.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 19 2022 13:52 
Куратор темы
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 17 2018 14:00
Сообщения: 37
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: "...Лигерад штука даже не для меньшинств, а для исключительно избранных..."
Имя: Сергей
-=LT=- писал(а):
serg pavlog писал(а):
Положение ноги относительно руля и телефона

что мешает разместить телефон посередине руля? (там, где вынос крепится)


Алексей, я его (телефон) от туда убрал потому, что там он больше мешал обзору. Сейчас он стоит в самом оптимальном месте сточки зрения обзорности. На правой стороне он мешает (некритично) обзору обочины.
Ребята, обзорность не критичная проблема на этом лигераде. Это больше из разряда "к чему бы придраться". Но тем не менее - всем спасибо за участие!!!

В Кузнечике все устраивает, но руки чешутся чтонибуть доделать - переделать, вот и придумываю себе занятие.
Сейчас пытаюсь отговорить себя сделать к лигеру прицеп...

Добавлено через 2 минуты 6 секунд:
Mazur4ak писал(а):
Mazur4ak писал(а):
и получается удлинённый вынос и на шарнире.

У меня такой руль уже не упирается при посадке в грудь+руки выправлены.


Если удастся настроить ноотбук, то перешлю картинку.


Владимир, спасибо за совет, но хотелось бы картинку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 19 2022 15:15 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Mazur4ak писал(а):
ноотбук

Книга разума!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср янв 19 2022 18:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
Книга разума!

Александр, сколько тебя знаю, то только прочитать могу. В основном, файлы не открываются. Повезёт бывает и мне, если твой файл продублирует.

Добавлено через 25 минут 32 секунды:
Руль своими руками типа "Супермена" для лигерада.

Добавлено через 29 минут 58 секунд:
Внимание: здесь вынос сварен из двух частей. Почему так- не смог придумать оптимальный вариант шарнира.
Сваренный шов несёт все возможные нагрузки и под конец сезона разрушился.
Первый руль, его вынос, был изготовлен такого типа из пера передней вилки и имел кривизну этой вилки.

Ещё два файла не захотели загрузиться. Ракурс другой.


Вложения:
20220119_161355[1].jpg

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 20 2022 11:41 
Куратор темы
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 17 2018 14:00
Сообщения: 37
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: "...Лигерад штука даже не для меньшинств, а для исключительно избранных..."
Имя: Сергей
Mazur4ak писал(а):
Внимание: здесь вынос сварен из двух частей. Почему так- не смог придумать оптимальный вариант шарнира.
Сваренный шов несёт все возможные нагрузки и под конец сезона разрушился.
Первый руль, его вынос, был изготовлен такого типа из пера передней вилки и имел кривизну этой вилки.

Владимир, я понял. Вы предлагаете отодвинуть руль за счет удлинения выноса, а потом удлинить ручки, руль при этом окажется за согнутыми в верхнем положении коленями.
Я думаю над этим вариантом но немного в другом исполнении: Согнуть трубу вперед и полностью убрать мой вынос, а потом "поиграть" с высотой, обрезая нижний край рулевой трубы.


Вложения:
Комментарий к файлу: убрать вот этот вынос
Руль_3.jpg
Комментарий к файлу: согнуть вперед трубу на которую одет вот этот вынос
Руль_4.jpg
Комментарий к файлу: В месте стыка, под хомутом подрезать трубу
Руль_2.jpg
Руль_1.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 20 2022 13:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
serg pavlog писал(а):
Владимир, я понял. Вы предлагаете отодвинуть руль за счет удлинения выноса, а потом удлинить ручки, руль при этом окажется за согнутыми в верхнем положении коленями.

Сергей, досадно, что Вы не поняли. Да, фишка- в удлинении выноса. Это Ваш вариант. Мой файл понятен, руль не изогнут, это важно. Система легче "супермена". Эргономика в плюсе за счёт прямых участков руля.
Фраза- вытянутые руки, это тот оптимум, при котором наилучший хват, кисти ниже плеч, но и рулить можно, не отрываясь от спинки.

Мой руль для системы с подвижной кареткой. Ваша компоновка с укороченным бумом и плюс удлинённый вынос, решат проблему на отлично, я надеюсь.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 20 2022 13:45 
Куратор темы
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 17 2018 14:00
Сообщения: 37
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: "...Лигерад штука даже не для меньшинств, а для исключительно избранных..."
Имя: Сергей
Владимир, сначала Вы мне предложили, вариант который "...под конец сезона разрушился"
Mazur4ak писал(а):
Внимание: здесь вынос сварен из двух частей. Почему так- не смог придумать оптимальный вариант шарнира.
Сваренный шов несёт все возможные нагрузки и под конец сезона разрушился.


Потом уточняете что:
Mazur4ak писал(а):
Мой руль для системы с подвижной кареткой.


Я даже не буду спрашивать ЗАЧЕМ мне это, просто предложу остановится в обсуждении Вашего предложения.
Спасибо!



За это сообщение автора serg pavlog поблагодарил: O-Witte (Чт янв 20 2022 16:54)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт янв 20 2022 18:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
serg pavlog писал(а):
Владимир, сначала Вы мне предложили, вариант который "...под конец сезона разрушился"
Не смешно.
У Вас же руль похож, только нагрузки не значительные.

Наложить сварочные швы более масштабно что здесь не понятно. Там только трещина-малый участок, думал всё же доделать шарнирное соединение. Лишним не будет.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн янв 24 2022 07:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
Здесь руль на уровне коленей! И да, супермен хорошее решение.

Я ещё Одину советовал модернизировать руль "Супермен", где он его применил в одной из конструкций своего лигерада.
Когда в конкурсе 2021 я увидел Ваш лигерад, то понял Вашу проблему. Я попросил боковую проекцию лигерада с Вами на нейтральном поле. А руль от меня имеет "Т"-образную форму. Именно, на эту схему лигерада и как раз такой удачный руль. Я не предендую на како-то авторство. Но фактически от помощи моей Вы отказались.

Разница в моём и Вашем рулями только в длине стержня. Руль таки несёт силовую нагрузку и он должен быть жёстким.
Я считаю, что он должен быть изящным и мощным , много алюминия и без резьбовым в перспективе.

Добавлено через 9 минут 33 секунды:
На моей аватарке похожий руль, но назвать его "Суперменом" можно только после модернизации.
Я уже не при том здоровье, чтобы за всем успеть. Не отказывайтесь, разработка того стоит.

Добавлено через 9 минут 38 секунд:
Просмотры 1331.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 08 2022 02:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Mazur4ak писал(а):
Сергей, досадно, что Вы не поняли. Да, фишка- в удлинении выноса. Это Ваш вариант. Мой файл понятен, руль не изогнут, это важно. Система легче "супермена". Эргономика в плюсе за счёт прямых участков руля.
Фраза- вытянутые руки, это тот оптимум, при котором наилучший хват, кисти ниже плеч, но и рулить можно, не отрываясь от спинки.

Сергей, по ЛС спасибо, у меня там сбой. Ещё проблема-кабельна розетка не всегда контачит.
Прошу тебя в помощь мне и всем открыть престижную тему: "Руль "Супермен"-новые подходы". Можно и по другому назвать.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 08 2022 22:04 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Просмотры 2141. Тишина то какая, глухомань.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 09 2022 10:49 
Куратор темы
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 17 2018 14:00
Сообщения: 37
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: "...Лигерад штука даже не для меньшинств, а для исключительно избранных..."
Имя: Сергей
Mazur4ak писал(а):
Просмотры 2141. Тишина то какая, глухомань.


Что Вы, Владимир, хотите услышать? Что мне ответить на Ваше предложение открыть тему?

Есть целый раздел "Управляемость, устойчивость, геометрия" там аж 54 темы - все описано. Не вижу смысла создавать новую тему.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 09 2022 15:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
serg pavlog писал(а):
Что Вы, Владимир, хотите услышать?

Если Вы нарисуете боковую проекцию своего руля, то это дополнение будет финальным.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 09 2022 16:08 
Куратор темы
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Пн дек 17 2018 14:00
Сообщения: 37
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Моя велотехника: "...Лигерад штука даже не для меньшинств, а для исключительно избранных..."
Имя: Сергей
Mazur4ak писал(а):
serg pavlog писал(а):
Что Вы, Владимир, хотите услышать?

Если Вы нарисуете боковую проекцию своего руля, то это дополнение будет финальным.


Сообщение 30, вторая фотография.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кузнечик
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 09 2022 19:31 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
просмотры 2300.

Добавлено через 23 минуты:
serg pavlog писал(а):
Сообщение 30, вторая фотография.
Эти файлы здесь лишние. Не хотите, как хотите. Вопрос высоты руля так и не ясен.
Беру файл из сообщение 1, там это соединение наиболее конструктивное.

Я выхожу из конференции.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.146s | 24 Queries | GZIP : On ]