Форум о веломобилях и лигерадах

Автор: Фредди.
Название: Buran.
Год создания: 2019.
Тип транспортного средства: переднеприводный лигерад с подвижной кареткой.
Основное назначение: универсальный.
Передняя подвеска: маятниковая, однорычажная; ход до 88мм.
Задняя подвеска: маятниковая, однорычажная; ход до 88мм.
Переднее колесо: 20 дюймов.
Заднее колесо: 20 дюймов.
Рама: хребтовая, складная.
Материал рамы: профильная труба 40х40х1,8; сталь 3; маятники 40х20х1,8.
Масса: 28 кг.
Тип трансмиссии и наличие передач: цепная, 18 передач.
Размеры: длина 173см; ширина 39см; высота по низу сиденья 65,2см, высота каретки 64,4см; база 100см.
Особенности, отличительные черты транспортного средства: полная подвеска при наличии подвижной каретки; угол рулевой 90°. Регулировки под рост 155-195см; изменение наклона спинки 5-45°. Большая грузоподъемность.

Плюсы: низкая каретка, отсутствие конфликта ног и цепи с колесом, хорошая управляемость и стабильность на любой скорости, легкое преодоление подъемов; пространство для дополнительного груза между колесами; возможность складывания до габаритов 95х93х45см, а также хранения в вертикальном положении.
Минусы: относительно большой вес; сжатие передней подвески при торможении.

Описание и дополнительная информация: создавался в качестве лигерада для туризма и на каждый день. На данный момент пройдено около 100 км, из них около трети с рулем типа "аватар".
Передний привод выбран из-за возможности реализации быстрого складывания и наличия достаточного места для груза (особенности развесовки). Угол рулевой выбран на основании удачного опыта Олега (Balor): рулить действительно очень легко, а стабильность на высоких скоростях превосходна.
3D-модель лигерада в программе SketchUp.
Ссылка на обсуждение процесса изготовления
Ссылка на видео

_________________
YouTube канал

Круто! От аватара отказался? Всё-таки удалёнка зло на МББ по моему...

Да, груз выступающий за пределы задней оси не очень хорошо, отрицательно влияет на стабильность.
Возможно, имеет смысл "разнести" крепления для кресла и запихивать груз ближе к креслу... Ну да тут зависит от того, насколько высоки требования к хорошей управляемости.
Ну и я бы сделал базу подлинее (это бы и проблему груза решило) - но шо маемо, то маемо .

Balor. Согласен. С "хомяком" несравнимо лучше, очень удобно. Изначально отказался, думая, что руль будет мешать коленям и повлияет габариты в сложенном состоянии. Оказалось, никаких проблем. Если с удаленным управлением приходилось баланс ловить, то здесь просто садишься и едешь. Парень (7-й класс), попросивший прокатиться, поразил меня тем, что ковыльнул два раза и поехал как на обычном велосипеде, хотя папа мой до сих пор не может удержать равновесие. К тому же с верхним рулем вести лигерад пешком стало очень просто, словно обычный велосипед; чего нельзя было сделать с аватаром.

По поводу груза. Вёз на багажнике около 20 кг (есть видео поездки), управление на практике оказалось лучше (тогда была ещё удаленка). Теперь, когда под рамой много места, есть огромная ниша для груза, который будет оказывать ещё и стабилизирующий эффект.

База продиктована желаемой компактностью. Субъективно поведение лигерада очень нравится. Жаль, что сравнить не с чем.

_________________
YouTube канал

Ура! Релиз ещё одной единицы техники в этом месяце!

Какой интересный "болтунишка"! Лаконичность и простота привлекает и обладает особой харизмой.
Очень хочется надеяться, что столь длинный руль решает проблему перенапряжения рук. Балор, да/нет?


А чем это плохо? В случае чего, безопаснее ноги на щемлю поставить, зажав тормоз и поставив на попа лигерад.

Ну и да, скорость то какая? При 20" ведущем и горной системе, максималка около 30, а крейсерская около 20км/ч, учитывая, что на "болтунах" высокий каденс обычно не дашь?



На MBB особенно сказывается, да?
А так, посмотри на грузовики: то и дело платформы вывешены...

Добавлено через 1 минуту 15 секунд:
P.S.: а в чём хохма? Одна педаль шоссейная, другая - топталка ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Фредди, да/нет? Да Это не плохо, так как не ухудшает безопасность. Просто сообщество, не вдаваясь в частные случаи, считает брейкдайв злом и небезосновательно.Ответ про скорость. На этом дашь из-за угла рулевого и вытекающих.Ну так смешно же! Нет? Ответ в середине видео.

_________________
YouTube канал

Балор просто самый компетентный специалист по MBB на форуме. От того вопрос ему и адресован.
А у Вас это первый и единственный лигерад такой схемы. Сравнить пока не с чем.

Gear calculator - это прекрасно. Но на "болтунах" обычно несколько другой режим педалирования, от того интересна именно реальная эксплуатационная скорость, измеренная приборами или рассчитанная по времени.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Я в курсе, но так хотелось и мне побыть компетентным, вот и не выдержал.

Пока таких данных нет. Как поднакоплю, поделюсь результатами, хоть и не любитель работать по приборам.

_________________
YouTube канал

Я этот буран где то уже видел. Хорошее направление.
Автор отлично согнул маятники, а раму сделал в виде копя, или прямую, как стрела.
Захотелось оригинальности и адской высоты.
Проседание передней подвески при торможении- положительно влияет на психику и есть привычным, как на телескопах велов, так и мото.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Фредди, извини, напомнило:

Классика!!!

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Согласен, это конечно попортит аэродинамику, зато можно увезти что угодно .

Насчёт распределения веса:

https://www.youtube.com/watch?v=NE2-__QDZRM

В некотором роде, MBB - это "уницикл с прицепом", лол. Конечно, тут имеешь контроль над узлом и не дашь колебаниям нарастать, но Модулятор подтвердит что много веса сзади, особенно на и за задней осью - ЗлоЪ.


Хе-хе-хе, дейстительно мне действительно сложно ответить на вопрос, который завязан на уникальную физиологию, плюс руль стал "длиннее" - но порядочно уже, у результате может быть что так, что эдак. Хорошо, что стало лучше!

Добавлено через 3 минуты 54 секунды:


Не думаю, что высоты прям хотелось - просто прямую раму сделать проще некуда, кусок трубы и всё! Это не Дредноут с его хитрогнутой рамой. А с подвеской опустить раму прямо "на колёса" чтоб опустить кресло не выйдет.

Добавлено через 1 минуту 50 секунд:


Еще раз, у меня максимально зафиксированный каденс на Дредноуте где-то 160, при езде под горку со скоростью 72 кмч. С прямым углом МББ больше НЕ болтун!

Сзади- прогнуть раму вверх, а спереди уменьшить ход подвески до разумного предела. А так же опустить каретку, прогнув раму вниз. Выиграет дизайн, если раму доработать до более привычного вида. А вообще , как правило, каретку я ставлю на маятник. Тогда можно ездить и на планетарке.

Хотелось бы увидеть графику параметров руления. Не пойму этого не описанного решения.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Да, дело вертикальной рулевой обретает новых сторонников! Интересно, почему западники это не изобрели уже давным-давно?

_________________

Потому, что мозги все в России, и ещё не успели в полном объёме туда утечь.

Добавлено через 39 минут 59 секунд:


Болтун, в моём понимании, это когда обычный лигерад едет по шосме как по струнке, а большинство традиционных MBB - бегут по синусу, как тараканы. Если на скорости 4 км/ч обычный лигерад едет нормально, по прямой, то MBB обычно не едет вообще: складывается и сваливается на бок.

Если на обычном, хорошем лигераде я могу карабкаться на крылатские холмики, на соотношении 22:36, то на MBB я такую езду пока не представляю. Хотелось бы увидеть.

Очень хочется верить, что лигерад Фредди не менее безграничен, чем его обычные собратья.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Опчет я не сам придумал, а применил уже известные идеи англичанина Бурроуза и голландцев из FastFWD (у них там вообще отрицательный, напомню). Ну и Фоале с углами на мотоцикле экспериментировал и замечал что со более прямыми едет лучше.

В отличии от МББ, прямой угол прям критичного профита на обычных дизайнах не даёт, увеличивает тиллер и требует кастомной вилки.
Ну и реально мало людей, как я подозреваю, понимают физический смысл всех параметров рулёжки досконально (даже я понимаю не до конца - для этого надо быть кем-то вроде Коссалтера или Хорна) и предпочитают не экспериментрировать, а адаптировать известные решения.
Ну и тупо энерция мышления, делать что-то новое обычно сложно и некомфортно.

Если автор даст параметры руления, тогда потолкуем что и как.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

На вид 90 град рулёжка, трейл даёт отрицательный оффсет - причём дофига, на вид сантиметров 10. Еще бы он не был стабильным на скорости .

Если автор не может дать графику, то фотку в профиль на нейтральном фоне не проблема.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Ну, последняя фотка не на супер-нейтральном фоне, но вроде всё видно.

Это да, для обозрения.
Но Вы можете нанести на это фото графику с размерами, исходя от колес в 20" (495...500 мм), при этом взяв для проработки только увеличенный передок на рабочий стол по максимому.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Это утверждение не соответствует действительности. На такой скорости лигерады с передним приводом и подвижной кареткой управляются нормально, примерно так же как обычный велосипед. По крайней мере те, на которых езжу я. Проверял управляемость на скорости 3 - 5 км/ч. специально, проезжая несколько сотен метров и контролируя скорость по вело компьютеру.

Ни какого виляния при езде по шоссе не замечаю. По крайней мере при каденсе до 90 оборотов.

Подъёмы, без помощи двигателя, преодолеваются немного тяжелее чем на велосипеде, из за большего веса лигерада. Но разница незначительная. С помощью двигателя любые подъёмы, на которые "ринзлер" не сможет заехать вообще, из за его развесовки, преодолеваются легко и быстро.