Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#221  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 24 2021 23:00 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
Трейл 7см с углом 90 град и 7 см с углом 65 град - две большие разницы:)
Но в общем да, если флоп не особо колышет, то более пологий угол реально уменьшает "отдачу на руль", плюс ещё

Кроме "флопов", дайте графику (для не понятливцх).

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#222  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 24 2021 23:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Balor писал(а):
Трейл 7см с углом 90 град и 7 см с углом 65 град - две большие разницы:)
Но в общем да, если флоп не особо колышет, то более пологий угол реально уменьшает "отдачу на руль", плюс ещё

Кроме "флопов", дайте графику (для не понятливцх).


http://yojimg.net/bike/web_tools/trailcalc.php

Дык вот.
Отрицательный оффсет с углом в 90 град (как на моём Дредноуте) даёт положительный трейл равным отрицательному оффсету и *всегда* нулевой флоп. У меня его где-то 65мм...

При этом 7см. трейла с углом в 65 град дают 27мм флопа - это насколько передок велосипеда (и значительная часть веса ездока) опуститься когда колесо будет повернутся до 90 град, т.е. он находится в нетабильном равновесии.
Небольшие значения незаметны, а вот большие порядочно портят стабильность на небольших скоростях - я ездил на этом аппарате, по сравлению с дредноутом на небольших скоростях он *значительно* менее стабилен. Разумеется, поверх этого накладывается навыки и опыт ездока, Иосифу норм, мне не норм и поэтому - Дредноут. И если брать "объективно субъективные вещи", хехе - на Зокре с похожим углом я терял управление и падал порядочно (virage не даст соврать, в каком состоянии находился руль он видел :)), а вот на Дредноуте - один и чисто из-за потери сцепления заднего колеса на излишне резко заложенном повороте (наверно там был песок, ну и развесовка чрезмерно вынесена вперед, не без этого...).

Не обязательно делать угол именно 90, от этого может поплыть другая метрика как тот же "тиллер", но флоп - однозначное зло, но с ним можно бороться разными способами, в том числе - мощной центровозвратной резинкой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#223  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 25 2021 12:17 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Balor писал(а):
но флоп - однозначное зло,

уменьшением трейла до отрицательный величин (на переднем приводе ок) можно добиться и отрицательного флопа. Или поймать такое сочетание отрицательного трейла и достаточно пологого угла, при котором флоп будет нулевой.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарил: Mazur4ak (Пт июн 25 2021 12:41)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#224  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 25 2021 12:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
При этом 7см. трейла с углом в 65 град дают 27мм флопа - это насколько передок велосипеда (и значительная часть веса ездока) опуститься когда колесо будет повернутся до 90 град, т.е. он находится в нетабильном равновесии.

Дайте свою графику, только передка. А если можете, то и калькулятор с Вашим именем (для истории), для разных колёс.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#225  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 25 2021 13:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Balor писал(а):
но флоп - однозначное зло,

уменьшением трейла до отрицательный величин (на переднем приводе ок) можно добиться и отрицательного флопа. Или поймать такое сочетание отрицательного трейла и достаточно пологого угла, при котором флоп будет нулевой.


К сожалению, это будет работать только на Питоне - где отрицательный флоп *максимизирован* конструкцией, и он сильнее дестаблизирующей силы отрицательного трейла на скоростью до километров 50 вроде. К слову, если трейл нулевой, флоп ВСЕГДА будет нулевой, какой бы не был при этом угол (но может потребовать метр оффсета).

Я как-то поиграл на твоей Зокре геометрией и сэгом подвески и, хм, проиграл - получил мизерный отрицательный трейл и скажу я вам - жесть однако! Ездить можно, но *крайне* нестабильно. Не забывай, что на МББ "флоп" двойной за счёт веса ног и трансмиссии НАД осью вращения, поэтому угол близкий к 90 (ну и максимально короткий "бум") на МББ дважды важен - ну, или центровозравратная резинка-противовес, привет Сентяю... надеюсь, в этом году доберусь - ща я потихоньку перепрофилирую свой пепелац на цепной привод + самодельный, хм, "кареточник" (конструкция, конечно, жесть выходит)

Добавлено через 1 минуту 31 секунду:
Mazur4ak писал(а):
Balor писал(а):
При этом 7см. трейла с углом в 65 град дают 27мм флопа - это насколько передок велосипеда (и значительная часть веса ездока) опуститься когда колесо будет повернутся до 90 град, т.е. он находится в нетабильном равновесии.

Дайте свою графику, только передка. А если можете, то и калькулятор с Вашим именем (для истории), для разных колёс.


100 раз уже выкладывал вроде...
Изображение

Единственно что - горизонт завален малясь, угол 90 а не 90+.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#226  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 25 2021 22:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
100 раз уже выкладывал вроде...

Эта музейная редкость ещё может поездить, если заменить передок классичным треугольником.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#227  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 29 2021 07:28 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Jozef писал(а):
Гибрид "Андроида" и "Зокры"Номер сообщения:#126  Добавлено: Вс окт 25 2015 19:58 

Последнее фото, лигерад с рулём ручками вверх. За 5 лет этот аналог от Ватина прижился, или заменён:
-руки не природно вывернуты,
-кисти выше плеч?
-руление по хомячему?

Есть от тебя система руля, навешанная на трёх рулевых трубках. заглушенных вставками. Это из дизайнерской фантастики. Я тоже люблю руль обвешивать. Хочу от тебя, где это я видел, но там не всё показано?

Сидушка у тебя чья? Её можно приподнять по углу- улучится обзор, руки меньше будут затекать.

Добавлено через 8 минут 48 секунд:
Mazur4ak писал(а):
И ещё- самое важное, угол наклона рулевой и вынос, как катит после переделки. Почему не сделал сразу правильно-была ошибка?

На фото, которое я упоминал, трейл ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ. Если ли прочерчивание в М1:1 передка?

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#228  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 29 2021 13:48 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Mazur4ak писал(а):
Последнее фото, лигерад с рулём ручками вверх. За 5 лет этот аналог от Ватина прижился, или заменён:
-руки не природно вывернуты,

Рукам нормально, можно держаться разными хватами.
Mazur4ak писал(а):
-кисти выше плеч?

нет, примерно на одном уровне.
Mazur4ak писал(а):
Сидушка у тебя чья? Её можно приподнять по углу

Нельзя, сиденье жестко прикручено к раме и не регулируется. Такой угол специально был выбран как компромисс между обтекаемостью и удобством.
Mazur4ak писал(а):
руки меньше будут затекать

Руки не затекают. Да и вообще, это переднеприводник, на трассе можно за руль вообще не держаться и рулить ногами.

Добавлено через 20 минут 3 секунды:
Mazur4ak писал(а):
Если ли прочерчивание в М1:1 передка?

Нету, да и чертежей никаких нету! Делал по рисунку, размеры подгонял по ходу дела.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#229  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 29 2021 18:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Иосиф, жаль, не на всё ответил. Покажи свои рули.

Какой нам толк от твоей радости, ведь эти усложнения переднеприводника фактически не повторимы. То хоть узлы потихоньку упрощай, а то прогресс не стоит на месте.

Был у меня трайк- сын не вернул, весьма скоростной. Я его здесь описывал и указал причины- накат:-а это РАЗВЕСОВКА и 15 Кг веса. Накат такой, что я мог ехать, как на самокате, отталкиваясь ногой и сидя на рукзаке.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#230  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 29 2021 19:20 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 25 2010 15:37
Сообщения: 1706
Откуда: Россия, Владимирская обл.
Благодарил (а): 594 раз.
Поблагодарили: 570 раз.
Моя велотехника: Лигерады "Андроид", "Андроид-2", складная "Зокра" и пару трайков.
Имя: Иосиф
Mazur4ak писал(а):
Покажи свои рули.


20180616_174933.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#231  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 29 2021 19:31 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Jozef писал(а):
Mazur4ak писал(а):
Покажи свои рули.


20180616_174933.jpg


Когда я катался малясь на нём, рулить получалось только широким хватом - на узком контроля категорически не хватало.

Вот я думаю, не найти ли мне что-то типа Флево или Питона, где рулёжка идёт *исключительно* ногами, и научится ездить и не перенесётся ли этот навык на обычные МББ?
Накатал на них уже тыщ 15 с гаком, а рулежки ногами не получается категорически, от силы просто езда без рук накатом.
Может, конечно, это минус конкретно моей компоновки, но на "Зокре" она была более-менее стандартная но не то, что "ездить без рук" - езда с одной рукой была моральным испытанием...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#232  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 29 2021 19:36 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Jozef писал(а):
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"Номер сообщения:#264

Это то , что я просил, высокий класс. Руль складной. Если аналог. Как изготовлены шарниры. Сколько алюминия.
Дай обозначение одометра, его стоимость, где заказывал.

Хочу заказать сиденье, у тебя красивое, откуда.

Добавлено через 17 минут 50 секунд:
Balor писал(а):
Может, конечно, это минус конкретно моей компоновки, но на "Зокре" она была более-менее стандартная но не то, что "ездить без рук" - езда с одной рукой была моральным испытанием...

Не всем это дано от природы. Мне тоже, но в молодости на "мазурчаке" я развлекал публику, переходя на двух колёсный наклонный режим.
Многое зависит от параметров руления. Это главное для лигерада.
Я катался с первого раза только на одном из многих в 2014 году (в гостях у Ганшина), хотя имел и свой лигерад (в минусах).
А песня,"Управлять ногами", просто попутное явление, присущее и трайку и лигераду.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#233  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 30 2021 00:33 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8767
Благодарил (а): 978 раз.
Поблагодарили: 1208 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
Дай обозначение одометра, его стоимость, где заказывал.
https://aliexpress.ru/item/4001166264462.html
цены что-то совсем не гуманные стали на это барахло.



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Mazur4ak (Ср июн 30 2021 02:59)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гибрид "Андроида" и "Зокры"
Номер сообщения:#234  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт фев 16 2024 18:21 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт янв 16 2015 19:33
Сообщения: 238
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Моя велотехника: чоппер
Имя: владимир
Прекрасный аппарат,а насчет в горку катят,неплохо катят, а насчет рулежки ногами так я на своем просто подруливаю.

[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.175s | 25 Queries | GZIP : On ]