Форум о веломобилях и лигерадах

dim вроде он уши приделывал на вилку...

С трейлом я немного экспериментировал и могу что-то понять. Но, действительно, а как ты его менял?
А вот это для меня слишком тонко. Я считаю что давление в шинах должно равняться номиналу, указанному на борту шины. Недокачанные шины трудно катят и быстро выходят из строя. Перекачанные катят легко, но тоже быстро выходят из строя. Вот и весь мой скудный опыт в этом деле.

Да вроде обычная там вилка, не изменённая. Скорее всего, трейл поменялся при изменении размера переднего колеса. То, что при этом изменяется положение ЦТ почему-то осталось за кадром.
Про давление - это скорее всего личные суеверия автора. Возможно, как обычно, изменил одновременно давление и ещё что-нибудь, типа трейла, а "ответственным за результат" назначил давление. А возможно просто личное ни на чём не основанное и потому непоколебимое мнение.

да, с давлением это уже перебор. не влияет оно в таких масштабах на рулёжку.

На присыпанном песочком асфальте можно улететь при любом давлении в шинах, если не успеть скорость сбросить. А можно ещё дождик нафантазировать и глины добавить для лучшего скольжения. Никто не спорит, что для каждой ситуации есть своё наилучшее давление. Однако непонятно, как это относится к рулению.
И трейл тоже не сильно изменился. Кто больше виноват в изменении ситуации?
Я считаю, что если у тебя после праздника пропали ложки, а гостей было больше одного, то неизвестно, кто виноват. Так и тут, если одновременно меняются и трейл и ЦТ, то кто из них больше повлиял - неизвестно.

flur73, как влияет цт на руление - это ты откуда взял? Почему с низким цт рулится хуже? Обоснуй.

Да???

А не знаешь, нафига на этом велосипеде внизу бетонный блок подвешен???

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Флюр, глупости то не городи. Вспомни детскую игрушку - неваляшку - где у нее центр тяжести?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Конечно - так как они были с прямым приводом. А еще до этого они были очень низкие, чтобы равновесие удерживать...

Добавлено через 1 минуту 20 секунд:
Ну и, если уж зашла речь о высоких велосипедах - знаешь, за счет чего они удерживают равновесие?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

А ты не текс на сайте почитай, неизвестно кем написанный, а учебник физики. Равновесие на велосипеде помогает удерживать гироскопический эффект - эффект раскрученного диска. И чем этот диск больше и массивнее, и чем больше у него обороты - тем труднее его отклонить от заданной оси. Соответственно большие колеса более устойчивее на скорости, чем маленькие. А вот высокий ЦТ ту не в тему совсем.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Это что, выходит, что если на низкий лигерад поставить высокий багажник и нагрузить его мешком цемента, то управляемость улучшится в разы? ЦТ будет выше...

Ширина и диаметр совместно увеличивают массу - но диаметр дает большую угловую скорость.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

А не ты ли хотел вес колеса увеличить - чтобы на горки лучше заезжать? И потом, вес влияет только на разгон - а мы обсуждаем твою теорию о высоком ЦТ и равновесии.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

А, то есть теперь так? Сначала просто ЦТ выше, теперь относительно оси колес? А ты не думал, что если ЦТ будет возле земли, то вел вообще сам стоять будет? Без поддержки?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=79&t=10307

Добавлено через 1 минуту 32 секунды:
Все механизмы для большей устойчивости делают с как можно более низким ЦТ, и тут приходит Флюр и все становится на место - чем выше ЦТ, тем устойчивее...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Бляха муха - а шест то как влияет на ЦТ? Это - балансир... Ну и если уж зашла речь о шесте - ты знаешь, где у человека ЦТ??? В районе малого таза. И шест он не поднял на уровень груди, а держит как раз на уровне естественного ЦТ. А равновесие на скорости лучше держат колеса большого диаметра, за счет большего гироскопического эффекта. Там, где я войду в поворот на скорости 20 км на 28 колесах, ты на 20 на той же скорости завалишься на бок.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Конечно. Намного ниже троса - там, к сожалению, на фото не видно - висит очень нехилый груз.

Добавлено через 4 минуты 55 секунд:
Вот, нашел - фото не мое, правда - смотри насколько ниже и какой блок:

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

А ты человека на велосипеде рассматриваешь отдельно от велосипеда? Это вроде как уже группа тел?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Рассматриваем систему как статическую, а это неверно.
В динамике ЦТ тоже движется, относительно вела. На сидячем веле его проще переносить в небольших пределах и удерживать равновесие. На лежачем у нас остаётся только рулёжка, т.к. спина "прилипла" к креслу. "Отлепишься" от спинки и сразу легче равновесие держать будет. Начнёшь плечами влиять на положение своего ЦТ.
Канатоходцу тупо проще держать шест так, ибо он нелёгок, а нести его долго.
Трейл при положительном наклоне рулевой оси уменьшится при уменьшении диаметра переднего колеса, а это даст более плавную рулёжку и меньшее реактивное усилие на руль. Можно было поставить проставки, оставить большое колесо и добиться похожей управляемости, но другие важные геометрические точки рамы выйдут за рамки удобного.

з.ы. Кирпичи на багажнике будут тебе мешать, т. к. ЦТ экипажа сложится из всех весов и вес тебя, направленный на удержание равновесия, будет нивелироваться весом безразлично лежащих кирпичей.

з.з.ы. Флудеры...

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

Как бы вас в кучку слить, теоретиков с практиками. Тогда каждый каждый из вас сможет чётко сказать, что сделал, насколько, и какого конкретно добился эффекта. Необычайно чОткое определение трейла.

Привыкание велосипедиста на физику объектов не влияет. Райдер с опытом просто лучше улавливает смещения и задаёт поправку заранее и точнее.

Мне на увеличенном трейле нравилось гонять по пескам. Управление было резче и проскальзывание переднего колеса легко компенсировалось доворотом руля. Но на трассе уставали руки, ибо на руль приходило заметное усилие от колеса.

Обобщу. Больший трейл вызывает ускорение отклика вела на действие рулём, но и обратно на руль приходит большее усилие. Усилие тем меньше, чем дальше от рулевой колонки ЦТ. Но и перед вела надо быстрее заправлять в поворот в таком случае.

Давление в шине может влиять на проскальзывание переднего колеса, а уж проскальзывание повлияет на усилия в рулевой геометрии. Можно было применить шину позубастее и накачать сильнее - результат был-бы схож.

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.