Форум о веломобилях и лигерадах

Вообще-то температура размягчения у ПП 90 где-то. Но при шоковом нагреве "подплыть" успеет лишь тонкий верхний слой, по той же причине почему пенополистирол используется как изоляция - очень низкая пеплопроводность, а покрытие его алю плёнкой позволит снизить до минимума перенос тепла излучением. Ну и есс-но покрытие его стеклом (которое тоже очень хороший теплоизолятор) полностью это исключит, но это порядочно доп. работы.

Поэкспериментировал с полиэтиленовой пеной (туристический гладкий коврик высокой плотности).




Если фольгу накленить поверх пены "просто так", то она очень легко проминается и процарапывается.
Наклеенный поверх пены слой базальта + плёнка уже нифига не проминается и не царапается, но жёсткость повышает не сильно.
Превращение же куска пены в бутерброд с композитом по обе стороны (при этом это один слой очень тонкого базальта) увеличивает жёсткость в РАЗЫ и при попытке сломать не ломается, а вминается и потом выправляется. Очень-очень круто.

Вау!
Вот, а все вокруг смеялись над моими первыми обтекателями 2008...2010 годов, из похожего коврика.
Эх, жаль Балора с нами тогда не было - подсказал бы, как повысить качество в разы!

P.S.: правда материал был каучук а не полиэтилен...
Обычные плотные коврики мне не нравятся, что весьма легко щиплятся.

А вот БЕЛАЯ УПАКОВОЧНАЯ ПЛОТНАЯ ПЕНА - нравится ОЧЕНЬ!
Ей и вода пофиг (в спасательные круги помещают), и царапать/щипать замучаешься.

Вот если Балор сможет намазать обтекатель из ТАКОЙ пены, - это будет реально Вау!!!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Покрытый слоем композита ты сможешь только фомкой "отщипнуть"...

облом- к полиэтилену ничего не клеится! или это не полиэтилен. или смола схватилась только за рельеф, за разрезанные пузыри. проверь адгезию.. оторви

лучше полипропилен) а еще лучше высоковспененный пвх! тот, что на лодки/яхты идёт .

обычный рекламный вспененный пвх -реальная броня, я деку для скейта клеих так себе..

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

К *чистому* полипропилену клеится не лучше, но он там модифицирован.
Отрывается только вместе с кусками пены, я проверял... возможно, это не чистый изолон, а что-то вроде пеносэвилена?
Но скорее весго это обычный именно СШИТЫЙ полиэтилен с матовой поверхностью и очень мелкими порами, а не просто вспененный полиэтилен. Даже если это механическое зацепление за "пузырьки", его достаточно с лихвой... и вообще, если он красится краской которая по сути чем-то вроде уф-отверждаемой эпоксидки, но обычная должна. У тебя нет эпоксидки вообще, чтоб проверить?

используйте "резиновые" клеи, а не эпоксидную смолу. любой клей имеет ограничения в использовании склеиваемых материалов.

Скорее всего да, резиновый клей и к полипропилену приклеится - но он не будет превращать ткань в ламинат
Поэкспериментировал:

К чистому НЕСШИТОМУ полэтилену эпоксидка действительно не клеится от слова совсем: снимается "шершавым листом".
К сшитом полиэтилену (ХОРОШЙ туристичсеский коврик с именно МАТОВОЙ повехностью) клеится норм, снимается только вместе с "кожей" из пены. Нюанс - очень лёгкий коврик с высокой степенью вспенивания таким образом "расслаивается" довольно легко. Ковёр же весом в 850 гр на 190×58×1 так разодрать крайне сложно.

https://www.splav.ru/catalog/tourism-ou ... -190h58h1/

Нюанс - он таки действительно скорее всего из пеносэвилена, хотя на самом деле хз - мало ли что там маркетологи напишут.
Вот аппарат Тетза:
https://www.youtube.com/watch?v=SbUlrdZ208g

Добавлено через 1 час 24 минуты 13 секунд:
Еще вариант - вообще не сэвилен, а чисто эва.
https://эвафом.рф/5%D0%BC%D0%BC-45%D1%88%D0%BE%D1%80-%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9

Она точно приклеится (к слову, на фото материал очень похож на мой коврик), правда у неё слегка похуже термоизоляционные свойства - но зато значительно большая прочность! Из неё автоковрики делают. Недешево весьма, правда.
Скорее всего, можно ограничится листом потоньше (мм 5, а не 10) - это легче и дешевле (и меньше "раздует" габариты аппарата), есс-но сам по себе материал будет очень гибким.. но бутерброд всё равно будет очень жёстким!

Вот тут дешевле, например:

https://budomaty.ru/eva-listy-/eva-list ... _mm_bezhev

Добавлено через 55 минут 1 секунду:


Не совсем. Сочетание именно гибкого пенного ядра и жёсткой, но гибкой композитной оболочки по ТТХ должно быть порядочно лучше. Тому же Худатову ПВХ совсем не понравился...
Кстати, Стас Худатов с етракэба вполне тоже может стать твоим клиентом. Я думаю он будет совсем не против сбросить чуть ли не десяток КГ со своего аппарата с сохранением качеств!

надо подобрать клей и дать ему хорошо просохнуть. некоторые застывают "в камень" за сравнимо малое время.

я имел ввиду использовать вспененный пвх в качестве сердцевины для двухстороннего ламината. даже по одному слою не самой крепкой стеклоткани превращают пвх в броню

сердцевина в ламинате работает на сдвиг, и делать ее из резиноподобного патериала- чето новое, но попробовать можно)

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Там-то да, но: термоформовка ПВХ пены, насколько я понимаю, требует специального оборудования - они в процессе выделяет токсичные газы и пары кислоты. Плюс, он жёсткая, но относительно ХРУПКАЯ, и виброизолировать будет от слова "никак" - Худатов на своём Стриже это уже прошёл всё...

Добавлено через 2 минуты 19 секунд:


А я грю - зашибенно работает для НЕ структурной оболочки! Кэшно для несущего корпуса не пойдёт, там надо для веса делать сэндвич из препрега и арамидных сот. Цены... соответствующие. Зато можно получить стримлайнер весом 12 кг как у Сандерсона... на котором он, по моему, и нифига не ездил потом .

Добавлено через 47 минут 1 секунду:
Так, продолжаем угорать по композитам.

Тот же полипропилен в качестве ГИБРИДНОЙ ткани (т.к. сам по себе он хреново клеится даже будучи поверхностно модифицированным) известен как Innegra и является недорогой альтернативной гибридным карбон-кевлар композитам (верхий слой для прочности и сопротивление истиранию), правда "тру" кевлар-карбон на али стоит нифига не дороже что смысла его использовать лишает.

На сайте easycomposites в качестве еще более (и значительно) недорой, но рабочей альтернативы предлагается *полиэфирная* ткань (тот же наш Лавсан) под брендом Диолен.
https://www.easycomposites.co.uk/#!/fab ... -96cm.html

Типа "не такая жёсткая на растяжение как кевлар, но такая же по прочности и защите от истирания", и имеет хорошую адгезию с любыми ламинирующими смолами.
Может быть хорошим недорогим вариантом для дополнительного слоя там, где возможны абразии от падений или контакта с твёрдыми поверхностями (бока).

она хрупкая пока не заламинирована, в сендвиче из стеклоткани становится сильным конструкционным материалом даже для рамы.
термоформовка вспененного пвх- встал под вытяжкой, и греешь феном )))) а так да, все пластики разлагаются на токсичные компоненты под нагревом..

А несущий корпус- путь назад - оболочка должна быть независима не то что от ударов но и от мелкой вибрации от дороги , должна подстраиваться под поток воздуха и быть лёгкой =>
следовательно приходим к тряпочной , надувной.
1. легкая (невесомая по сравнению с любым пластиком) и ламинатом.
2.отыгрывает порывы ветра и ударные волны от машин, флюгировать может относительно рамы
3.компактность (можно свернуть в кулёк ) самая крупная делать- это ветровое, смотровое стекло в форме капельки.
4.технологичность ремонта ( прям на трассе) , разрывы можно устранить специальным скотчем ( ремкомплекты для парапланов)
5. технологичность изготовления- любая профессиональная швея!

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Вообще-то вспенный пластик УЖЕ надувной по сути
Я посмотрел вес лодочной ткани:
https://remlodok-shop.ru/catalog/tkan_d ... 640_seryy/

Два слоя - 1300 гр на м2. Вот нифига не легче чем пена + два тонкий слоя ламината, тяжелее даже.



Это можно быть как хорошо, так и плохо. Например, так лишаешься "эффект паруса", который хоть и повышает боковую силу ветра, но даёт тебе ТОЛКАЮЩИЙ момент. Во время прохождения турбулентного воздуха рама будет полоскаться по ветру как парус, я чёт сомневаюсь что это хорошо скажется на аэродинамике...
Плюс, ничто не мешает так сделать и с гибким, обтекателем, поиграв с креплениями (но см. выше)




Боюсь, ты плохо представляешь себе процесс дизайна и обслуживания подобной системы... это не парашют, его нужно сперва натянуть, а потом снять с корпуса - я уверен это будет целая эпопея, его же нельзя сделать разрезным из панелей!
Ну и такая конструкция должна быть, я полагаю, и толщиной как лодка или парушют чтоб держать форму, что РЕЗКО увеличить габариты аппарата и, соотв, ухудшит аэродинамику. Шитьё лодок (аналого чего будет являтся аппарат) - отдельный навык, и я очень сомневаюсь что это сможет "любая швея". Ты знаком с изготовлением лодок и парусов? Я нет, но мне сомнительно.
Если надувать насосом высокого давления, то может быть интереснее, но там и технологии будут совсем другие!
Плюс, при аварии она даст нулевую защиту, а даже "неусиленная" пена по отзывам - очень даже.

В общем, то что ты предлагает=шь - почти полный аналог "лайкровых" обтекателей а-ля "body sock" нa LWB и F40 (нос + ткань на раме) с дополнительной кучей неочевидных нюансов.
Оно работает, но порядочно хуже по аэродинамике чем жёсткие корпуса (а корпус из пены может быть даже лучше чем из тонкого композита за счёт виброизоляции), реально шьётся любой швеей, снимается и убирается в кулёк, не даёт никакой защиты при аварии и рвётся при этом...

нененене, я про ПВХ вспененный листовой, обычный рекламный материал. его плотность 0.5 гр/см3 , для строительства яхт используют сильновспененный, там плотность раза в три еще меньше..

ты нашел тряпку типа из чего моторные лодки варят-не то. в моем понимании надувная структура обтекателя это типа аэромэнов! , во:
там тряпочка как в палатках, невесомая. наполнение- набегающим потоком


Добавлено через 1 минуту 25 секунд:
паруса шил, и ремонтировал.

Добавлено через 18 минут 49 секунд:
Тем временем пенорезка закончила свой 13ти часовой марафон по созданию болвана носа на дельтаквад

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Предлагаемая мной пенка имеет плотность 0.12.. и чем более сильно вспенен ПВХ, тем БОЛЕЕ он ломкий. Не актуально для несущих панелей покрытых толстым слоем стекла, но при аварии он 100% сломается. Эластмерный бутерброд "сыграет" и поглотит энергию. Впрочем, я тут почитал, что есть ПВХ пены которые менее жёсткие и более гибкие... надо покопать.
Кстати, возможно, если сделать не бутерброд, а "гамбургер", хе-хе, из слоя композита, 5мм высоковспенненной ПВХ пены, 5мм EVA пены и композита сверху даст еще лучшее сочетание характеристик? Я так планировал делать свой обтекатель изначально, только не из ПВХ пены снизу, а плотного XPS...
Просто констркция должна либо ОЧЕНЬ прочной и жёсткой (несущей, т.е.) либо гибкой и упругой. Нечто среднее работать не будет!


Повторюсь:


Нет, идея интересная и должно работать, но я сходу вижу много сложностей которых аппарат из пены не имеет и при этом лучше защищает, термоизолирует, и имеет аэродинамику которая ближе к аппаратам с BM чем лайкровых LWBшных носков.
При этом сдувало их с дороги тоже прекрасно при этом, и во время сильного ветра обтекатель приходилось снимать - что просто с носком и явно ОЧЕНЬ небанально если делать целиковый надувной обтекатель.
Седлать сочетание надувного переднего и заднего (надувного насосом есс-но)- мне кажется значительно интереснее, но всё равно "невесомой тряпочкой как в палатках" не отделаться - она не герметичная.
Может сочетание отдельно носового по параглайдерной технологии, и надувного или вообще жёсткого/пенного хвоста (в том числе защищающие при падении боковые панели)? Во время сильного ветра иметь хвост значительно менее "напряжно", чем нос - т.к. ветер тобой не так активно "рулит", даже наоборот, а снять *только* нос должно быть просто.

Такой вариант мне нравится! Но я бы лучше таки сперва сделал вариант из бутерброда с отдельными панелия под нос и хвост, и "поиграл носом" в плане жёсткого и надувного, чтоб точно понять сколько будет стоить надувной в плане скорости.

Добавлено через 2 минуты:


Вообще супер! Я думал дискретность будет больше. Де-факто и постобработки не надо никакой!

Вау!

Неужели появился на горизонте человек, который сможет изготовить на заказ объёмный обтекатель-вставку для ног, на лигерад
Ринцлер?

Мечтаю вперёд поставить подобный "писюн" откидывающийся на петлях перед заносом в подъезд.

Ну и задний обтекатель: лёгкий, не из профиля.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

погодь- погодь, меня пока хватило на болван, надо еще технологию обкатать...
я могу несложные вещи, кинуть пену на станок- условно несложно. повозиться с формовкой тур ковриков на пенный болван ради повышения скиллов- тоже интересно.

а ты учись чертить в объёме- рисовать... skechap, zbrush , автокад, рино - что душе угодно.
скечап самое простое по -моему... скачиваешь , включаешь уроки на ютуб и начинаешь рисовать. мне недели хватило, до этого в обьёме не чертил ничего.

вставляешь фотку своего ринцлера вид сбоку, подгоняешь масштаб и обрисовываешь. потом сверху. есть уроки как 3д моделить вручную по трем проекциям.
если что тут есть раздел по скечапу- задавай вопросы- чем смогу помогу.

а сделать то не знаю что стоит ооочень кучеряво обычно! это только продюссера из ящика могут. я канешно моделю кое-что, но рисовать "писюны" для втыкания меж ног на петлях- давай сам)))

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Конечно. Кроме меня этого никто и не нарисует, ведь идея, как сказал бы Шурикен, очень НЕОЧЕВИДНАЯ.
Никто ещё ранее ничего подобного не делал. Оно только у меня в голове. И причём очень много лет.

Нужно только синхронизировать мозг с компьютером - и перевести в 3D модель...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
12 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2024, попытки #0001 - #6600.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

пошла жара, что даже форумы читать времени нет.. вот надул капельку.. будет бутафорская ложка 1.2х0.7м размером

учимся формовать прозрачный поликарбонат без оптических искажений. думаю, что дойду и смогу выдуть фонарь кабины стримлайнера без всяких матриц..

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

а чо фонарь? сразу всю кабину слабо?