Форум о веломобилях и лигерадах

Рано или поздно будет объявлен конкурс самодельных конструкций. Для более объективной оценки предлагаю:
1. Разделить выставляемые на конкурс конструкции на две категории: спортивные и универсальные. Слишком разные у них критерии оценки. Универсальные конструкции разделить на под категории: лигерады и конструкции с количеством колёс больше двух.
2. Участвовать в оценке конструкций могут все зарегистрированные на форуме. Подводит итоги, учитывая набранные балы, жюри из нескольких авторитетных участников форума.
3. Оценку можно проводить по пяти - десяти бальной системе. ( Решает жюри. ) Ставить не одну оценку а оценивать количеством балов узлы и параметры. Для этого составить список, похожий на заполняемый в разделе "наше", но расширенный. Оценивать узлы и параметры можно каждый отдельно, или несколько сразу. Это решает жюри. ( На мой взгляд, если больше параметров и шире шкала балов, оценка будет более объективной. ) Некоторые, не очевидные параметры, такие как отдача на руль, лёгкость управления, ходовые качества и т. д. сложно оценить без эксплуатации. Их или не учитывать, или с осторожностью, оценивает жюри.
Представляя конструкцию, автор указывает основное назначение. Может по списку узлов и параметров делать комментарии.
Основной критерий для спортивных конструкций: аэродинамика, вес и т. д. Всё что способствует безопасному достижению максимальной скорости.
Для универсальных конструкций начислять балы можно примерно по такой схеме:
1. Общая компоновка, габариты, вес, внешний вид ( учитывать не только окраску. )
2. Рама, привод, положение центра тяжести, высота и возможность регулировки каретки.
3. Конструкция рулевого управления. ( Прямое, простое, надёжное - бал больше. Удалённое, сложное - меньше. )
4. Удобство управления. ( Возможность регулировки руля, удобно ли его держать и управлять, возможен ли конфликт ног с колесом. )
5. Амортизация. ( Полный подвес - больше бал, частичный - меньше, амортизация только сиденья - ещё меньше. )
6. Сиденье. ( Высота, возможность регулировки, конструкция. )
7. Удобство эксплуатации. ( Хороший ли обзор, удобно ли расположены зеркала, приборы информации и управления. Удобно ли садится, катить в руках, перевозить в лифте, хранить в квартире. )
8. Щитки, багажник, подножка, подголовник. ( Их наличие, конструкция. )
Можно добавить возможность комментария оценок. Для этого создать отдельную тему.
Такая система оценки конструкций, на мой взгляд, будет более понятной, объективной и информативной, по сравнению с оценкой, нравится - не нравится. Хотя пункт "нравится" ( и на сколько балов ) тоже может быть.

без теста - это конкурс ФОТОГРАФИЙ

Что бы оценить конструкцию на ходу, нужно на каждой проехать несколько десятков а то и сотен км. По различным дорогам и в разных условиях. Причём не автору а как минимум членам жюри. Практически это невозможно.
По фото и описанию, имея опыт создания и эксплуатации конструкций, сравнивая узлы и параметры таким методом, можно довольно точно определить удобна ли конструкция в эксплуатации и её возможности по сравнению с другими похожими конструкциями. На мой взгляд, этот метод лучше тех что применялись в конкурсах раньше.

Михаил, у вас первая часть сообщения:противоречит второй части: Конечно, если внимательно почитать, то в первой части написано "на ходу" , а во второй части этих слов нет. Но кого интересует удобство эксплуатации не на ходу?
Вообще, это уже не первая и даже не вторая попытка изменить конкурс так, чтобы это был не конкурс фотографий. Пока ни у кого не получилось, как я понимаю именно потому, что для объективной оценки надо поездить. А по фотографии и размерам можно только более-менее обоснованно что-то предполагать, но это будут именно предположения. Предположения, как известно, могут оказаться ошибочными, даже если они сделаны очень уважаемыми людьми.

Кстати, вот это вот как понимать: Если авторитетные участники сочтут лучшей одну конструкцию, а максимум баллов наберёт другая - что делать?

Логичнее:"Предложение по организации конкурса".
У Вас наверное что то необычное стряслось, когда взялись за не привычное дело.

Мне лично проще без конкурса, меньше проблем.
Чтобы я хотел, это возможность делать поздравления со своим изделием. А пока я гружу своё фото.
А Вас даже на аватарке нет.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Противоречия нет. Я так же считаю что для того что бы оценить конструкцию
Но тут же делаю вывод, что при проведении конкурса это невозможно. По этому надо проводить конкурс исходя из реальности.
При таком варианте оценок конструкции, предположения будут более обоснованными, чем по старым правилам конкурса. А ошибки будут меньше.
Предложение по организации это набросок, вариант проведения конкурса. Он может быть доработан.
Я писал
Если такие параметры жюри включит в список и будет оценивать самостоятельно, то это будет влиять на количество балов. И описанная вами ситуация вряд ли будет возможна. В любом случае жюри подводит итоги, исходя из количества балов. То есть побеждает конструкция набравшая большее их количество.
Жюри фиксирует результаты, устанавливает правила оценки и начисления балов, список узлов и параметров. И может ( имея большой опыт и доверие участников ) оценивать отдельные, не очевидные, но важные, параметры (которые включит в список ) самостоятельно. Например: жюри включит в список параметр "отдача на руль". Конструкции с задним приводом её не имеют и жюри поставит таким конструкциям по этому параметру 5 балов. А конструкциям у которых "отдача на руль" есть, жюри поставит 4, если посчитает что отдача очень маленькая. Или 2, если посчитает что отдача большая. Но жури может принять решение такие параметры не оценивать, или что бы их оценивали все.
Просто хочу что бы конкурс стал более объективным, интересным и информативным.
В сети есть моё фото с одним из первых моих лигерадов.

Увы, тут отчасти правы и Абрам, и Сара - предложения хорошие и полезные, но немалая их часть подлежит непредвзятой оценке только если аппарат хотя бы как следует пощупать, а то и после вдумчивой эксплуатации аппарата по назначению (хучь гонки, хучь "бытовые"),

В идеале для этого нужна выстака или слёт лигерадистов как делают за бугром, чтоб жюри могло потрогать, поездить, и провести гонки для аппаратов с притензией на спортивность.

За отсутствие этого остаётся чтоб выставляющий сам по честому выставлял эту оценку, и совершенно не факт что она будет соответствовать объективной реальности (привет Модулятору).
Но что-то лучше, чем ничего!

При проведении предыдущих конкурсов, конструкцию оценивали одной оценкой. И тоже только по фотографиям и краткому представлению. Для всей многогранной конструкции, одного бала, типа "нравится - не нравится", на мой взгляд, мало.
Конечно, автору желательно объективно описать, особенно не очевидные параметры. Все кто принимает участие а по некоторым параметрам только жюри, учитывая описание, фото, руководствуясь своим опытом, ставят балы по списку параметров и узлов.
Тогда, при сравнении например, параметров "Ангары" и "Ринзлера" с помощью такой методики, сразу станет очевидна разница в конструкции управления, амортизации, габаритах... Независимо от того как опишет общую конструкцию автор или пользователь. И эта разница заметно отразится в балах. Конечно ошибки возможны. Но при таком варианте, когда оцениваемых параметров и оценок много, общая ошибка будет значительно меньше, чем при старой методике. А конструкция будет рассмотрена более подробно.

Я человек простой, если в начале написано, что не поездив оценить нельзя, а в конце написано, что не поездив оценить можно, я называю это противоречием.
Ну то есть вы предлагаете неким "авторитетным участникам форума"(которых вы не назвали) самостоятельно собраться, признать себя авторитетами, решить сколько человек будет в жюри и кто именно это будет, разработать правила проведения на основании вашего наброска после чего останется всего лишь провести конкурс. Мне это представляется мало реальным, хотя я конечно могу ошибаться.
А реальная отдача на руль при этом останется неизвестной. С одной стороны понятно, что ничего другого при оценке на расстоянии не получить, а с другой стороны, я бы не назвал такую оценку объективной.
Тогда это будет конкурс не только фотографий, но и красноречия. Кто лучше опишет, тот и наберёт больше баллов.
Так она и сейчас очевидна, эта разница. А вопрос "на чём удобнее ездить" остаётся без ответа.

Вы ищите противоречия там где их нет. Я отвечал на сообщение

Смысл ответа: полностью оценить конструкцию можно поездив. Но так как в условиях конкурса это невозможно, то с достаточной точностью, можно её оценить с помощью предложенной в сообщении #1 методики. Возможно я выразился не совсем понятно. Но я не писал, как вы утверждаете "что не поездив оценить нельзя.

Нет. Я предлагаю методику проведения конкурса, которая позволит оценивать конструкции более объективно. И если эту методику одобрят организаторы конкурса, то её можно будет принять в таком виде, или доработать на основе предложенного варианта. "Авторитетные участники форума" не сами себя выбирают. Их выбирают участники форума. И уже выбранное жюри

"Отдача на руль" зависит от нескольких факторов. И по фото, опытное жюри, может с высокой долей вероятности определить, сильная она или нет. Но даже если оценка этого параметра будет не совсем точной, это будет оценка только одного параметра из многих.
Это не литературный конкурс а конкурс технических конструкций. Автор даёт дополняющую фотографии информацию, которая принимается к сведению, но не является истиной в последней инстанции.
Сейчас, конструкция у которой много параметров, оценивается не по сумме этих параметров а одним балом. Такая оценка мало информативна, не показывает деталей. Она действительно похожа на конкурс фотографий.
Этот вопрос зависит от разных факторов. И предлагаемая методика позволяет ответить на него лучше, чем та по которой конкурсы проводились раньше.

тогда же был просто фотоконкурс. чисто эстетический выбор.
конкурсы на лучшую конструкцию канули в лету, т.к. на форуме нет столько народа, чтобы ещё выбирать 5 человек жюри и конструкций столько не делается, чтобы даже 5 мест обозначить.

Разве что опять тамбовчане нобегут

Совершенно неочевидно и несправедливо.
При подвеске только кресла и остальных жёстких элементах рамы и прочего, мы получаем динамичный, энергоэффективеый и скороподъёмный лигерад, с достаточно хорошей (а на моей практике абсолютно самодостаточной) защитой позвоночника и прочего от ударов.
В Москве, с её качеством асфальта, длинноходный двухподвес - лишние потери энергии ради сомнительного комфорта. Правда и на жёстком лигераде не поездишь: дороги не европейские.
Поэтому, подвеска только кресла - разумное решение.

По поводу жюри и оценок...
Снова напомню, что лайки у нас почему-то ставятся а основном из вредности, а не кореллируют с объективностью оценки.
Нужно разработать такой способ оценки, чтобы была чисто метрика, и никакая предвзятая симпатия/антипатия не "прокатила".



Добавить третью категорию - "Электро".
Там сможете разместить свою конструкцию, а я постараюсь пригласить туда и Артура с его электроизобретениями.

Но!!! Конструкция с электроприводом - никак не должна отобрать приз или баллы у истинных конструкций HPV!!!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Назовите 10! всего 10 новых конструкций за два года - и я соглашусь, что конкурс можно проводить...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Сказал человек, который где-то год наверно ездил вообще на жёстком


Не все живут в Москве.


Короткоходный уже небо и земля по сравнению с жёстким И подвеской кресла в том числе.

Правильная подвеска не ворует ватты и разве что веса добавляет.

Ну вот. Плюс в карму тем, кто прав в том, что ни по фото, ни по чужим словам нельзя оценивать ТТХ конструкции.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

нОбегут?

Ну значит я вас неправильно понял.

Михаил, в вашем предложении есть два скажем так, спорных момента, один принципиальный, другой организационный. Начнём с организационного:Вы сами возьмётесь всё это организовать, или считаете, что оно само собой всё образуется, или знаете кого-то, кто захочет этим заниматься? Это я к тому, что как правило желающих что-то делать намного меньше, чем участников обсуждения. А здесь даже обсуждать почти нет желающих, видимо идея конкурса утратила популярность.

Теперь принципиальный вопрос:Это насколько я понимаю, ниоткуда не следует. Если вы можете привести пример, когда опытный человек посмотрев на чертежи и на фотографию смог "с достаточной точностью" предсказать как поведёт себя конструкция на ходу, это было бы очень интересно. Пока же я например регулярно наблюдаю обратное: человек делает очередной лигерад, а потом с удивлением обнаруживает, что он ездит не совсем так, как планировалось. Иногда лучше, иногда хуже, но в большинстве случаев не так, как ожидалось. А ведь тут не просто чертежи с фотографиями, тут буквально всё сам своими руками сделал - а предсказать поведение не получается. Что уж говорить о чужих изделиях.
Так что тщательно оценить каждую деталь конструкции конечно можно, но это вряд ли. То есть попытаться-то можно, но вероятность успеха на мой взгляд невелика.
Это вы так думаете. А я считаю, что более красочное описание технической конструкции при прочих равных условиях наберёт больше баллов, это вам любой рекламщик подтвердит.

Особенно твоим, хехехе.



Вообще, имея опыт езды на лигерадах большинства констукций и достаточно глубокое понимание кинематики транспорта это возможно и может быть даже легко, если изъян нагляден - километровый тиллер (или наборот), малый или вообще отрицательный трейл, неправильная развесовка, чрезмерный флоп без компенсации, тенденция к чрезмерной "переворачиваемсти" у многоколейников вычисляется довольно банально через прикидку расположения ЦТ и ширины колеи.

Делать реально новые конструкции без риска действительно нельзя, тем более когда приходится идти на заведомые жертвы в одном месте чтоб наверстать в другом.

Ну и, наконец, сразу поехать на любом совсем новом для тебя аппарате может не получится даже если он вполне "нормален" по управляемости - (если это не многоколейник, и то с нюансами).
Никто не может просто сесть на велосипед и прям сразу поехать ни разу на нём не катавшись - нужно выработать паттерны оптимальной контрулёжки и вообще там очень небанальная и скрытая от нас на уровное подсознания физика (как, впрочем, и ходьба, если на то пошло).
В некотором роде, вот я неплохой "тест-субъект" - я настолько неуклюж, что если я смог поехать - то сможет любой за исключием тех, кто по мед. показаниям (например, сбой чувства баланса) не может ездить на на одноколейниках вообще .

тут стоит немного напомнить, что люди разные и что для одного полнейший адЪ и содомия, то для другого будет наиболее удобным.
пример: угол посадки и "любимая" тобой высота каретки.

--------------------------------------------------------------------------------------------------

имхо, голосовать должны все!
любой форумчанин в праве ставить оценки - ведь и он может кататься на этой технике (а иначе, нахера вы делаете её и/или выкладываете её в сеть)

а в оценках стоит отталкиваться от таких эфемерных параметров, как дизайн, констракшн (ноу-хау, интересные узлы), технологичность (воспроизводимость, легкость производства, стандартные узлы), юзабилити.
с пояснениями - так интереснее читать чем руководствовался "респондент".

например, для меня, пресловутое тут г0вн0-трон на букву "ры":
дизайн - 5 (ну рекламщег же его двигает, как иначе то)
констракшн - 2 (жопная подвеска, корявая развесовка, отсутствие регулировки сруля и его долбанутый диаметр и прочие "овнофишки")
тенологичность - 2 (куча шпакли и корявые узлы это ниибацазвездец)
юзабилити - 1 (про багажник не слышали, про бутылки и крылья тоже...)
суммарно - 10

и конкурс идет так-же по категориям:
на лучший дизайн,
лучшую конструёвину,
лучшую технологичность,
на лучшее юзабилити
и на лучший по сумме параметров.

вот тогда будет более-менее честный конкурс ибо не всё то золото, что блестит и не всё, придуманное производителями вышло в массы.