Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 00:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2507
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
Проблема наверно в качестве крабов---ведь такие тормоза ставят только на детские машины.Я делал такие тормоза на двух трёхколёсных велосипедах... Для большей эффективности сделал привод каждого тормоза от своей рукоятки. На третьем попробую поставить тормоза от туриста....

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 01:04 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1251
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Простой трайк 20/20
Имя: Евгений
Я пока еще не "коллега". Однако такое вот соображение. Длина тросиков весьма велика. Значит рубашка тросика под нагрузкой укорачивается ощутимо. А если применить автомобильные тросики привода сцепления/стояночного тормоза? У них рубашки тросика по жестче - будет меньше сжатие.
Дальше. Не видно, на скольких подшипниках покоится задняя ось. Да и крепление вибрейков излишне мягкое. Трубка внешней защиты, к которой крепятся тормоза, тонкостенная и крепится к раме платформы не сваркой, а одним болтом через тонюсенький кронштейн, к тому же приваренный в торец трубки и без усилений. При торможении трубу элементарно "уводит". Представьте себе переднюю вилку в формате 1/2" вместо 1". Да и вся конструкция хлипкая. На ней только сено возить.
EdRymar писал(а):
обод не "наезжает" на колодки а, как бы, "убегает" от них

Вот именно. В таком случае "увод" трубы крепления тормоза "полезен" и увеличивает тормозное усилие.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 01:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1433
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Может стоит поставить РАБОТАЮЩИЕ тормоза? То есть дисковую гидравлику?

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 01:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
кузьмич писал(а):
Может стоит поставить РАБОТАЮЩИЕ тормоза? То есть дисковую гидравлику?

Нет крепления под калипер, как я понял. Да и механики Avid BB7 с головой хватило бы.
У крабов всегда было большое сопротивление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 01:58 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1433
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
На трайке дисковые тормоза - самое правильное решение ИМХО. так как нет необходимости городить внешние перья.

Добавлено через 1 минуту:
BorisDuncan писал(а):
Нет крепления под калипер,

Их сделать проще, чем внешние перья

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 02:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
А, ну по поводу сделать я не мастер )))

Я бы для такого трайка вообще один передний тормоз сделал бы и всё. У такого трайка нет больших скоростей, он как грузовой. Один хороший тормоз на перед и все отлично будет.

Что касается дисковых тормозов в целом, то тормозят не плохо. Хотя и все 3 моих велосипеда на дискарях, один перевожу на V-br, так как обслуживание у них минимальное, почти нет. Когда я поставил на все дискари, то весь мой мир начал вокруг них вращаться. Снял-поставил колесо - притирает, и давай настраивать, там ротор не тронь, масло попало и жесть, др. проблем также. Но по прежнему тормозилки класс, особенно Formula The One на тандеме. Сейчас жене собираю МТВ на планетарке, самосмазывающейся цепи и тормозах V-br. Велосипед практически не будет требовать обслуживания.

На данный трайк даже не знаю, вроде спереди не вижу возможности для тормозов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 10:02 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт ноя 15 2005 18:17
Сообщения: 2002
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Моя велотехника: трайки;"Шарик", "Тузик"; "Бобик "; "Тема";"Вертолет с №1 по №5 "
Лигерады" "Хriwa" "БигВилли"
Сделай как на Берге "лаптем" о резину.
В этом варианте проще сделать Стояночный тормоз
На китайских трайках на переднее колесо "Вибрейк" и на задние "Лапти".

_________________
Простота конструкции залог реальности воплощения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 11:41 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9770
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
На "Моби Дике" задний механический тормоз (Avid BB&) практически не работал. Тросик - воздушный, провисал и хода ручки не хватало, чтобы тормоз тормозил. При попытке натянуть тросик машинка тормоза стала подтормаживать. После установки пружины в механихм задней машинки, чтобы улучшить натяжение троса, ручка стала тугой, но тормоз все-равно не заработал.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 11:42 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6446
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1042 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
hof писал(а):
Тросик - воздушный, провисал и хода ручки не хватало, чтобы тормоз тормозил. При попытке натянуть тросик машинка тормоза стала подтормаживать.

Это из-за длины тормозной линии???

_________________
Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Любые сообщения сумасшедшего в своих темах я буду удалять, независимо от содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 12:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1433
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Solo писал(а):
Это из-за длины тормозной линии???

вряд ли. у меня на Стерхе тоже трос был длиннющий, и все отлично работало без всяких дополнительных пружинок.

Добавлено через 7 минут 59 секунд:
EdRymar писал(а):
Жмёшь на тормозную ручку а торможение никакое.


Придумал бюджетное решение! Судя по фото, на вашем трайке стальные хромированные обода, правильно? Попробуйте "зашершавить" боковые поверхности. Велосипед лучше перевернуть. Не снимая колесо с велосипеда. снимаете покрышку, раскручиваете и аккуратненько... болгарочкой... Хром, конечно слетит, красота исчезнет, зато будет работать. Проверено. Но это эффективно только в том случае, если сам механизм тормозов исправен и проблема только в недостатке трения между колодками и ободом.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 12:19 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9770
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Еще хромированные обода можно "нагуталинить" строительной смолой - хватать будет лучше.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 12:19 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6446
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1042 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Вставил фото трайка в первом сообщении.

BorisDuncan писал(а):
Я бы для такого трайка вообще один передний тормоз сделал бы и всё. У такого трайка нет больших скоростей, он как грузовой. Один хороший тормоз на перед и все отлично будет.

Не думаю что переднего тормоза хватит именно на грузовом. Представь если нужно затормозить с полностью груженым кузовом, да еще и на склоне. Один передний вряд ли справится.

_________________
Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Любые сообщения сумасшедшего в своих темах я буду удалять, независимо от содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 12:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1433
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
EdRymar писал(а):
Жмёшь на тормозную ручку

Проблема может быть еще и в ручке. Тормозные ручки для ви-брейков и для крабов не взаимозаменяемы. возможно, вы поставили ви-бреечную ручку.

Добавлено через 2 минуты 37 секунд:
hof писал(а):
Еще хромированные тормоза можно "нагуталинить" строительной смолой - хватать будет лучше.

Это нужно будет делать перед каждой поездкой... лучше один раз "заболгарить"

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 12:24 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9770
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
EdRymar писал(а):
Понял только что если плоскость наклонить так чтобы уходила вниз от оси колеса ( обод не "наезжает" на колодки а, как бы, "убегает" от них) то начинают более-менее работать.
Кто сталкивался с подобной проблемой? У кого какие варианты? Что нужно чтобы усилие на ручке было небольшим а усилие торможения достаточным?

Я когда-то имел похожие проблемы на хромированных ободах. Решил вопрос установкой дополнительных линков от тормозов к раме, установленных под углом к раме так, что при торможении обод сам "дожимал" колодки за счет смещения колодок вперед. Типа, усилитель тормозов получился. Собрано было на деталях от конструктора, но вполне работало.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд:
кузьмич писал(а):
лучше один раз "заболгарить"

Ржаветь начнет.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 12:28 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1433
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
hof писал(а):
Ржаветь начнет.


Хорошо. это еще увеличит трение.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 12:29 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9770
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Еще можно пины варить не перпендикулярно радиусу колеса, а под наклоном назад, чтобы колодки самозажимались на ободе.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 13:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4602
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 826 раз.
Имя: Дмитрий
hof писал(а):
Ржаветь начнет.
Так все равно начнет, когда хром сотрется.
А варианты с заменой материала колодок не рассматриваются?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 14:50 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
Solo писал(а):
Не думаю что переднего тормоза хватит именно на грузовом.

Один хороший дискарь решает много проблем. Но я понял, что тут вопрос упирается в бюджет.
hof писал(а):
Ржаветь начнет.

Ржавчины в принципе не должно быть, если велосипед будет периодически использоваться. Колодки сами будут стирать эту ржавчину. На моих шимановских роторах начала появляться ржавчина, а на рабочей поверхности торможения всегда всё блестело, так как сама колодка шлифовала его.

По поводу материала колодок. И снова мы упираемся в преимущество дисковых тормозов. У них поставляются колодки из разных материалов, органические металлизированные и др. Самые жесткие колодки просто въедаются в ротор и быстро блокирую колесо. И это только колодки, я молчу про модуляцию тормоза.
Материалы колодок V-br я встречал только одно-, двух- и трех-компонентные для мокрой езды.
Я бы крабы убрал, они по своей природе не предназначены тормозить тяжелый трайк, да еще и груженый при случае. Крабы для легких шоссеров и не более.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 15:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 11 2012 01:21
Сообщения: 1088
Откуда: Одесса, Украина
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Моя велотехника: AZUB MAX 26
EdRymar, да, дисковые тормоза этот как девушка блондинка повышенного внимания. Создается микро мир, который начинает вращаться вокруг него (тормоза).
Из тех же дискарей есть очень много. Многое зависит от целей. Я перепробовал различные, Shimano, Avid, Formula. И от каждого производителя разные модели. Есть недостатки и преимущества.
И действительно, как вы заметили, настройка требует особого внимания. Начиная от настройки колодок, до прокачки тормоза (в случае гидравлики) и разбора калипера.
Одна из самых повседневных настроек моих - это выставление калипера. То есть, если снять колесо и поставить его обратно с другим положением оси втулки может возникнуть подтирание колодок о ротор. Здесь мне один одесский механик дал совет - сделать насечку на торце оси втулки. Насечка для того, чтобы при снятии колеса и обратной установки его поставить в том же положении оси (неподвижной части втулки при вращении колеса), так как не имеет идеальной заторцованности (не видно невооруженным глазом). И действительно, проблемы мои решились.
На переднее колесо можно поставить какой-нибудь Avid BB7, при небольшой длине троса будет небольшое сопротивление. Для улучшения резкости торможения можно 185 мм ротор поставить.
На моем тандеме вообще стоят ротора 203 мм с топовыми тормозами. Могу с нагрузкой в 2 человека и багажом тормозить мизинцем без сильного усилия. Правда, здесь не только ротор дал о себе знать.
Также я хотел бы напомнить, что чем больше ротор, тем меньше нагрузки на торможение, но нагрузка передается на вилку. И слабенькая вилка может не выдержать.
Но опять же, не вижу в данном трайке перспективу на большую скорость, а значит вышеуказанной проблеме не имеет место быть.


Последний раз редактировалось BorisDuncan Пт мар 22 2013 15:31, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задолбали тормоза
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 22 2013 15:28 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6446
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1042 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
BorisDuncan писал(а):
дисковые тормоза этот как девушка блондинка повышенного внимания. Создается микро мир, который начинает вращаться вокруг него (тормоза).

Пользуюсь дисковой гидравликой с 2007 года и такого не заметил :think: Или просто я пользуюсь такими тормозами???

_________________
Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Любые сообщения сумасшедшего в своих темах я буду удалять, независимо от содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.159s | 21 Queries | GZIP : On ]