Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#361  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 10:05 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
t4tune писал(а):
у него там одна звезда в принципе?

Добавлено через 6 минут 20 секунд:
Кстати, все кто уже более-менее освоил технику кругового педалирования и держит каденс около 80-90, не рекомендую брать звезды большие звезды в систему более 12% овальности, иначе незабываемые ощущения гарантированы ))

В частности я заказывал звезды 15% у Володи, все гуд на низком каденсе и силовом педалировании (малая звезда), но когда дело доходит до плоскача (большая звезда) - идут явные провалы при круговом педаляже, ощущение ровно такое же как будто цепь слетела и тут же нацепилась обратно. :)

Ну и плюс как я и обращал уже внимание - толщина основания звезды должна быть 3 мм и заужаться до 2мм на зубьях, иначе звезда ощутимо гнется.


овальность могу сделать любую, правда чем она меньше тем меньшее ее смысл.
может тебе большую надо еще больше?
еще можешь поэксперементировать с уголом звезды относительно шатунов.
2-3мм существенно для алюминия, и то, для боле-менее спортсменов, закаленная рессорная сталь 2мм показала себя очень хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#362  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 10:33 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
У тебя звёзды из рессорной стали?! Ых.
"Ты будешь мне служить - вечно, вечно!" (с)
А без пинов для переключения как оно переключается?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#363  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 11:05 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
У тебя звёзды из рессорной стали?! Ых.
"Ты будешь мне служить - вечно, вечно!" (с)
А без пинов для переключения как оно переключается?

да, сталь st50CrV4 после закалки теоретически порядка 1200 МПа
я все еще использую из обчного железа типа S235JR все три, пока все ок, но спортсмены из этого материала звезды гнули когда в горку давили.
7075 Т6 алюм порядка 570 МПа некоторые спортсмены ломали стукаясь звездами о бревна на МТБ заездах, некоторые выламывали зуб. (некоторые = 1-2 случая из 20)
поэтому пока самыми вынсливыми признаны звезды из рессорной стали. износ - за год работы курьера износа так и не заметили и бревна эти звезды просто рубят и не ломаются.

переключение: не буду обещать такого идеального переключения как у Шимано, например. Я переключаюсь с умом и без проблем. Овал он как бы сам за 1/2 оброта способствует переключению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#364  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 14:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28 2014 21:29
Сообщения: 195
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Voolodja писал(а):
овальность могу сделать любую, правда чем она меньше тем меньшее ее смысл.

Это справедливо для силового педалирования с низким каденсом и частичным использованием своего веса.
Для кругового инерционного педалирования с высоким каденсом, я бы выбрал малую овальность или вообще круглую.

Я еще не пробовал положение на 72 градуса на большой, но на 117 и 90 - разницы почти нет.
Малая стоит на 117 и для нее это идеальный выбор, в горки закручиваю просто на ура.

а ты мне малую из обычной стали делал? Потому как после весеннего Тура - на ней видны заметные следы износа. Даже стала закусывать иногда.
Там правда по дождям ехали и видимо песочком ее хорошо потерло.
Пока я ее просто перевернул - и все ок стало опять )

Насчет переключений - единственная проблема с которой столкнулся - это слет цепи во вне. Но это нечасто и возможно можно исправить более точной подстройкой рамки переклюка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#365  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 15:38 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 28 2011 12:28
Сообщения: 1384
Откуда: Москва
Благодарил (а): 183 раз.
Поблагодарили: 233 раз.
Моя велотехника: Артиг.
ICE VTX
Куча ТЗ перед Штракиным
Имя: Виктор Махнёв
В общем, пробежал на искось тему и ощущение, что мне как раз овал подойдёт. Низкий каденс и более уверенная(с точки зрения управления) езда на подъёмах - моя особенность.
Переднюю большую звезду мне сейчас по любому менять(погнули зубья в Крыму).
Посоветуйте, взять овалку или не стоит?
Приглядел https://www.bike-components.de/en/Rotor ... is-p25553/

_________________
Вот вам --трёхколёсный велосипед для взрослых
По уставу Ю-СИ-АЙ
Хоть ложись и помирай.
Просто писаю в штаны,
Как они там все равны!
Первый пятихат в сезоне 2016 есть!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#366  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 16:14 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
t4tune писал(а):
Voolodja писал(а):
овальность могу сделать любую, правда чем она меньше тем меньшее ее смысл.

Это справедливо для силового педалирования с низким каденсом и частичным использованием своего веса.
Для кругового инерционного педалирования с высоким каденсом, я бы выбрал малую овальность или вообще круглую.

Я еще не пробовал положение на 72 градуса на большой, но на 117 и 90 - разницы почти нет.
Малая стоит на 117 и для нее это идеальный выбор, в горки закручиваю просто на ура.

а ты мне малую из обычной стали делал? Потому как после весеннего Тура - на ней видны заметные следы износа. Даже стала закусывать иногда.
Там правда по дождям ехали и видимо песочком ее хорошо потерло.
Пока я ее просто перевернул - и все ок стало опять )

Насчет переключений - единственная проблема с которой столкнулся - это слет цепи во вне. Но это нечасто и возможно можно исправить более точной подстройкой рамки переклюка


да, для большого каденса овальные звезды ниего не дают, хотя пследний Тур-Де-Франс как раз на овале чудак выиграл.
но я не спортсмен, большой каденс долго не могу держать. 1 - 1 1/2 об в секунду вроде все ок, только угол надо подобрать чтоб провалов небыло не в начале не в конце.
тестовые - из обычной стали, их износ сильно зависит от пробега, мой курьер за пол года ее сточил, у меня уже третий год и все ок.
переключение еще зависит от места крепления на шатунах, т.к. крглые часто еще вогнутые а мои прямые, расстояние шага между зубьев может не быть оптимальным для преключателя. это лечится шайбочками.

Добавлено через 1 минуту 40 секунд:
Yes_this_my_trike писал(а):
В общем, пробежал на искось тему и ощущение, что мне как раз овал подойдёт. Низкий каденс и более уверенная(с точки зрения управления) езда на подъёмах - моя особенность.
Переднюю большую звезду мне сейчас по любому менять(погнули зубья в Крыму).
Посоветуйте, взять овалку или не стоит?
Приглядел https://www.bike-components.de/en/Rotor ... is-p25553/


ОСТОРОЖНО!!!
овальные звезды от велосипеда на лигерад не подходят, разница угла устанвки порядка 90 град.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#367  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 16:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19 2015 19:37
Сообщения: 539
Откуда: Забайкальский край
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Моя велотехника: трайк"Ушмунец"
Имя: Алексей Муратов
Voolodja писал(а):
ОСТОРОЖНО!!!
овальные звезды от велосипеда на лигерад не подходят, разница угла устанвки порядка 90 град.


:think: :think: :think: :think: :think: :?: не понял объясните

_________________
Не все фото и видео могут быть здесь,заходите не стесняйтесь

Виман

Ушмунен

модель в переработке
велотехника работчая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#368  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 16:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
myratov писал(а):
Voolodja писал(а):
ОСТОРОЖНО!!!
овальные звезды от велосипеда на лигерад не подходят, разница угла устанвки порядка 90 град.


:think: :think: :think: :think: :think: :?: не понял объясните


ну как то так


Вложения:
oval.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#369  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 18:47 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 15 2013 18:43
Сообщения: 416
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 324 раз.
Моя велотехника: трайк "Рыжик",
мини-вело-чопер "Чертёнок №13"
дельта-трайк "Смайлик"
трайк "Шустрый"
лигерад "БЗИК"
трайк "Черная Каракатица"
трайк "Лайлок"
трайк "Тринадцатый"
трайк "Му-Шу"
Имя: Андрей
Володя, так что мы решили относительно моей просьбы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#370  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 18:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
odin писал(а):
Володя, так что мы решили относительно моей просьбы?


odin и -=LT=- киньте адреса в личку и я высылаю звезды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#371  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 20:19 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
ну как то так


Не совсем. Ссылку не читал? Или это именно что "как-то"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#372  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 21:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
Voolodja писал(а):
ну как то так


Не совсем. Ссылку не читал? Или это именно что "как-то"?


не читал, теорию оставлю теоретикам


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#373  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 22:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
не читал, теорию оставлю теоретикам


Но ведь на основании каких-то данных вы звезду свою делали? Или тоже чисто "на глаз" и "по ощущениям"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#374  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 22 2015 23:20 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
t4tune писал(а):
В частности я заказывал звезды 15% у Володи, все гуд на низком каденсе и силовом педалировании (малая звезда), но когда дело доходит до плоскача (большая звезда) - идут явные провалы при круговом педаляже, ощущение ровно такое же как будто цепь слетела и тут же нацепилась обратно.


А если я предпочитаю на малых звёздах в крутые горки тоже держать частоту 80-90 сидя в седле - тоже будут эти
"незабываемые ощущения©"? :?:

И ещё вопорос: пробовали ли устанавливать звёзды по-разному: наклонять эллипс под разными углами?
Если буду заказывать звёзды - обязательно закажу универсальный вариант с множеством установочных отверстий в ущерб весу -
для того, чтобы попытаться убрать мёртвые точки именно в тех фазах, как это нужно моим ногам при моей посадке!

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#375  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2015 04:21 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 28 2014 21:29
Сообщения: 195
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Modulator писал(а):
А если я предпочитаю на малых звёздах в крутые горки тоже держать частоту 80-90 сидя в седле - тоже будут эти
"незабываемые ощущения©"?

Нет, благодаря тому, что в горку всегда на педалях есть приличная нагрузка, а вот на плоскаче такого нет - проворачиваешь большую полуось, а потом идет малая, но при этом у тебя мощща почти та же (круговое педалирование), а сопротивление не возрастает - получается эффект "провала". Я когда впервый раз столкнулся - реально подумал, что цепь слетела.
Ну и второе, чтобы это почувствовать, нужно крутить в контактах вкруговую.

Да, из трех, пробовал два положения - 90 и 117 градусов. По идее надо попробовать еще и 72, но почти уверен, что будет тоже самое (слышал отзывы от других людей)
Для горок идеальный вариант это 117 градусов, когда шатун опережает большую полуось звезды. Овальность - по вкусу, начиная от 15%.


Насчет установки овалов на лигерад - помнится, читал статью, как один товарищ тестировал звезды Doval на своем лигераде - ставил он тогда в положение 117 градусов.
И по его ощущениям все хорошо было, крутить стало легче, но писал, что теперь будет катать на них



За это сообщение автора t4tune поблагодарил: Sofabike (Ср сен 23 2015 14:36)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#376  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2015 05:17 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19 2015 19:37
Сообщения: 539
Откуда: Забайкальский край
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Моя велотехника: трайк"Ушмунец"
Имя: Алексей Муратов
Voolodja писал(а):
ну как то так

теперь то я понял спасибо!!!
а кто ни буть знает какие звёздочки (для 40-45 зубов) эффективнее круглые или элипсовые?
если элипсовые то какова должна быть её овальность,вдруг приспичит сделать заказ :mrgreen:

_________________
Не все фото и видео могут быть здесь,заходите не стесняйтесь

Виман

Ушмунен

модель в переработке
велотехника работчая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#377  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 23 2015 11:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
Voolodja писал(а):
не читал, теорию оставлю теоретикам


Но ведь на основании каких-то данных вы звезду свою делали? Или тоже чисто "на глаз" и "по ощущениям"?


по ощущениям
я контур звезд делаю совместно с Рейнисом, он работает велокурьером и учавствует в соревнованиях.
он тестирует звезды, распростаняет их по Латвии, собирает и дает рекомендации.
если он говорит что после рабочего дня, проехав 100 км по городу он на этой звезде не устал (средняя скорость не изменилась) то особой теории думаю здесь не нужно.
еще есть многочисленные отзывы сторонних пользователей, которые сводятся к приросту скорости.
проф спортсмены - очень мало кто использует мои звезды.
моя клиентура это фитнес гонщики, их уже будет порядка 100 и клиентура растет.

Добавлено через 7 минут 34 секунды:
t4tune писал(а):
Нет, благодаря тому, что в горку всегда на педалях есть приличная нагрузка, а вот на плоскаче такого нет - проворачиваешь большую полуось, а потом идет малая, но при этом у тебя мощща почти та же (круговое педалирование), а сопротивление не возрастает - получается эффект "провала".


на большом каденсе и малой нагрузке возможно ощущение провала. поэтому я переключаю скорось.

t4tune писал(а):
Ну и второе, чтобы это почувствовать, нужно крутить в контактах вкруговую.


я в контактах, с спринте даже удается в круговую, провалов не ощутил, может каденс у меня маловат, может привык.

плохие ощущеня после овала на круглой звезде, она реально кажется овальной и с тягучим болотом в районе мертвых точек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#378  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 25 2015 16:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
http://twentysix.ru/blog/equipment/123378.html

no ne zabivajem sto eto dla velosipeda obicnogo


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#379  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 26 2015 11:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Voolodja писал(а):
http://twentysix.ru/blog/equipment/123378.html

no ne zabivajem sto eto dla velosipeda obicnogo


О, они там как раз ту статью разобрали, которую ты налажал "мол, теоретики!". :D
Я к слову, что ты угол ориентации овала правильный выставил? Иначе наоброт, только проигрыш будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оптимальная форма звезды (эллиптическая? овальная? или другая?)
Номер сообщения:#380  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб сен 26 2015 13:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Balor писал(а):
Я к слову, что ты угол ориентации овала правильный выставил? Иначе наоброт, только проигрыш будет.


:clap: :lol:
правильный угол я чувствую сразу, для этого мне теории не надо.
кстати если заговорили о теории, для велосипеда с этим углом более менее все гладко, а вот для лигеров не так просто, т.к. у нас нет строго четкого угла между вытянутой ногой и тянущей веткой цепи.

был бы проигрыш - думаешь я бы стал так долго использовать овалы?
(да и не только я)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 486 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.124s | 24 Queries | GZIP : On ]