Форум о веломобилях и лигерадах

Ребятишки, а давайте при помощи машины времени перенесемся в Прошлое.
На четверть века назад, аж в 1987 год.
В те времена мне очеь нужна была тележка для перевозки сварочного трансформатора и водородного газогенератора.

Увидев в журнале "Велотрон" инжинера Мазурчака, я понял это то что надо.
Только решил построить более объемный задний ящик.

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

А в чем вопрос? Разрушаются элементы конструкции в которых напряжения превысили предельно допустимые значения.

Потому что весь твой вес в момент удара был на ногах, а ноги на каретке, которая ну никак не грузила вилку. Если бы ты весь был позади колеса и твоя масса передавал бы инерцию на раму, вилка бы всё это на себя приняла и сдохла. А в твоём случае вилка приняла на себя только инерцию пустого хвоста веломобиля. Кроме этого, дверь запорожца погасила значительную часть энергии. Если бы ты попал в что-то попрочнее - исход мог бы быть другим.

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

32кг - довольно приличный "пустой хвост". Еще верхняя полукруглая труба могла сработать как пружина.

А вообще, сравните изгибающие усилия на вилку в обоих случаях:

Вот что значит советская вилка , а не китайский ширпотреб

Не смешно

Меньше, ибо часть общего веса - это вилка. В итоге не более 20% полной массы с пилотом.

_________________

Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет

Я согласен с Шурикеным,

Массу пилота (велосипедиста) не-учитываем.

1) в случее веломобиля пилот погасил инерцию ногами. Или в положении СТОЯ как бы присел. (если поставить пилота вертикально)

2) в случае велосипеда Денали; пилот-велосипедист перекувиркнулсия через капот авто.

ИТОГ из 2 вариантов убираем массу пилота.

Для дальнейших РАЗМЫШЛЕНИЙ
1. масса пустой тележки =24 кг
2. масса велосипеда Денали=13кг

Вопрос от Никиты;
А что бы получилось в графике ЕСЛИ-БЫ на велосипеде Денали,
угол передней вилки был-бы 45* градусов ?

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Нужно учесть материал вилки и конструкцию, кроме того разные авто и характер аварий.

Немного уменьшилось бы плечо изгибающей силы (показано зеленым). Соответственно вилка могла бы пострадать меньше, а например рама или колесо больше. У советских велосипедов в такой ситуации обычно нижняя труба рамы сгибалась

Тут основное отличие - точка приложения останавливающей силы, у мазурчака она намного выше.

При наезде веломобиля на Запорожец тормозящая сила распределилась между соединительной трубой и передней вилкой. Кроме того на переднюю вилку тормозящая сила действовала под углом 45 градусов: примерно половина момента вызывала сжатие, примерно половина - изгиб. Напряжения при сжатии пропорциональны первой степени момента, напряжения при изгибе пропорциональны третьей степени момента. То есть на вилку действовал изгибной момент примерно 1:2:2х0,707=0,18 от общего.
В случае с велосипедом Денали весь тормозной момент пришелся на вилку. Угол действия тормозной силы приближался к 90 градусам, практически весь момент был приложен на изгиб вилки. То есть изгибной момент был практически в 5 раз выше, а напряжение в вилке в 5 в кубе = в 125 раз больше.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20

Евгений ОГРОМНОЕ Спасибо за математическое объяснение.
В своих размышлениах я себя отношу к графикам (чертежам, картинкам)

Давайте попробуем подумать над следующими картинками.
Для понятия одинаковых углов давайте представим что у простого велосипеда угол вилки 45 градусов как показано на первом рисунке внизу.

Добавлено через 38 минут 10 секунд:
Хлопчаки доповісте пожалуста Мазурчаку;
Микита через чверть століття розгадав Секрет Трикутника Мазурчака

Ребятишки доложите пожалуста ИНЖЕНЕРУ Мазурчаку;
Никита через четверть века разгадал Секрет Треугольника Мазурчака

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Ребятишки

мне к Праздничку сам,
да-да сам ИНЖЕНЕР Мазурчак написал.

Вот внизу Его послание которое я получил в личку
===========================================
Тема сообщения: Re: Заявки участников
От: Mazur4ak
Отправлено: Пт дек 14 2012 05:01
Кому: Sofabike

Сообщение

Ха, Мазурчак Об'явився
Милості просимо до столу

Ватин писал: "Каждая лягушка хвалит своё болото. "ЕСЛИ СВОЁ- ТО ПЕРЕХВАЛИЛ"


ГОЛОСОВАНИЕ: Ватин писал...3=Я противник применения амортов на стандартном (вертикальном) велосипеде. Покажите мне это на веломобиле...
Мазурчак писал: Она унифицирована по размерам и может применяться, как на велосипедах, так и на веломобилях и лигерадах.
:О чевидно в США не заметили "блестящей" конструкции Ватина. зацикленного на простенькой схеме лигерада. которую. уже в пятый раз модернизирует и комически её сам же и расхваливает.Применение подвески на любом транспорте повышает комфортность езды.а также защищает позвонок ездока от ударов а значить и здоровье ездока. Уконструкции Ватина нет никаких подвесок, даже резиновых подкладок. а значит вся конструкция гремит при движении, как консервная банка.
По конструкции конкретно:-дизайн. его нету вообще. передняя рама . по сегодняшним меркам. как нарочно. уродлива .детали всей конструкции с дефектами.Применение крыла.как силового элемента, не оправдано, по отношению к двум параллельным трубкам.(треугольник Мазурчака). так как система потеряла жёсткость на скручивание. Также не получилось и нормального щитка на переднее колесо. Сидение не имеет заплечиков и при максимальных нагрузках ездок будет съезжать вверх. Нету подголовника. а верхняя часть сиденья лишняя .она анатомически не используется.

Ватин писал: плюсы:..2 руля для 4-х положений рук
МАЗУРЧАК: основной -У-образный. не отвечает эргономике и травмоопасный. так как близко находится.а руки полусогнуты. не напряжены. и не участвуют в реакции на максимальные развиваемые . ездоком. усилия. Дополнительный руль на вытянутые руки оправдан только на его конструкцию при максимальных скоростях. а так он лишний. Им управлять не возможно. потому что до уродства узкий, а ещё мешает педалированию.

Ватин писал:... Aero-Box-(обтекаемый ящик-багажник).
МАЗУРЧАК: это основное решение в конструкции лигерада Ватина-несущая рама- монокок (в авиации заборник воздуха)-с оформлением лежака. Если туда запихнуть листы пенопласта, то уменьшиться шум от вибраций, а также не утонет в "болоте". Ну и зеркала на перчатках это здорово, спасибо. обязательно сделаю себе.

Так как ты "засветился" от меня, то пиши обо мне красиво, как и раньше, или вообще ничего не пиши. А твои заявленные решения, отмеченные мною как "минусовые" ,введут молодых конструкторов велотехники. в заблуждение.
. КАК ПОЖИВАЮТ ТВОИ "СОФОЧКИ" БЕЗ МАКИЯЖА..

========================================================
=============
Вот что я ответил Мазурчаку
===============
Спасибо бальсое Тов. Мазурчаку,

В свое оправдание скажу;
Подговолвник имеется , спинка сидения (лежака) плавно переходит в подголовник.

Прастите пажалуста лягушку

У нас даже на Президента можно написать что он X.. (хороший)

Госпoдин-Товарищ Мазурчак, мы Вас, все очень Любим и Уважаем
Nikita Vatin

Отправлено: Пт дек 14 2012 05:35

Добавлено через 11 минут 29 секунд:
Ребятишки Жизнь ЭТО Вечный Праздник.....
Вот Вам к Праздничку видео

"Как лягушки ныряют в болото "

http://youtu.be/D6gvUKe39L0

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

У нас, кстати, по-моему, нельзя.

Уважаемый, могу Вам вопрос по теме ,
Вы катаетесь на Осе-4 (на 3 колеснике).

Можете ли вы на этом веломобиле ехать без рук ( как долго) ?

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Никита, может на "ты"?
Я, наверно, только чуть помоложе.
Да. На аватарке я на этом трайке сижу.
Легко могу. Но недолго.
У меня ноги сильные и выносливые, но руками у меня получается поворачивать точнее. Поэтому я не рискую надолго отпускать руль. Чувствую, что здоровый человек сможет ехать без рук на нем сколь угодно долго.

Детально рассмотрел твою аватарку.
Вижу ноги не пристегнуты к педалям, (или я незаметил?)

Руль укороченной ширины. Или буква -V- с горизонтальными удлиненями сверху. Я такой V руль на своем первом 3-х колеснике имел. Потом после сезона края обрезал и получил простое V как сейчас имею на всех моделях.

Фактически при нормальной геометрии на переднем приводе руки выполняют вспомогательную функцию.

И последний вопрос Сколько времени катаешся на переднем приводе?

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Да, контакты я не пробовал и, к сожалению, наверно никогда использовать не буду. У меня гиперкинезы, то бишь, всё тело постоянно двигается почти как отбойный молоток (и в таком состоянии я управляю трайком) . И я не успею в критической ситуации выстегнуть ноги. О контактах, кстати, часто вспоиминаю, когда вверх в гору еду. Диапазон передаточных отношений даже на 8-скоростной планетарке намного меньше, чем у традиционных систем-кассет.

Руль у меня сейчас от советской "камы" только перевернутый. Помещаю фотку, на которой руль чуть лучше видно. За руль я обычно держусь только правой рукой и справа на руле у меня 2 рога стоят, При езде рука устает в однои положении и я поочередно держусь, то за "внешний", то за "внутренний" рог. Почти как у тебя.

Я бы сказал, что на конструкциях типа "мазурчак", руки и ноги равноправны. Одинаково легко поворачивать, как руками, так и ногами, даже без контактов. А, вот, на конструкциях типа "питон" из-за большого трейла и, соответственно, большого рычага, руками ноги с кареткой, просто, не повернуть. И руль там, считаю, просто подставка для рук.

В 2004 году сезон катался на 4-колесном веломобиле. Но это не считается - "Оса-4" намного лучше. Так что всю свою велосипедную жизнь на переднем приводе и катаюсь. С середины апреля 2011 г. А именно, на "Осе-4". Вся история о том, как это было, есть и продолжается, описывается в теме «Проект общества "Лучик" - поддержите пожалуста!»
viewtopic.php?f=113&t=4908&start=60

Добавлено через 41 минуту 32 секунды:
Тут фотка (не смог ее сюда вставить):
http://www.facebook.com/photo.php?fbid= ... t=1&ref=nf