Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 02 2012 00:32 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Алексей писал(а):
Естественно, когда я соберусь покупать, то не только выясню все подробности, но и проверю аппарат в работе. Интернет-магазин это только для приценивания.

Если для приценивания, то стоит обратить внимание на этот аппарат: Инверторная сварка TIG-200P AC/DC Цена: 7881грн.
Изображение
Сварочный аппарат TIG-200P AC/DC это универсальный инструмент для сварки всех видов металлов и сплавов (легированные, малоуглеродистые и цветные стали, алюминий и его сплавы).
Он предназначен для аргонодуговой сварки неплавящимся электродом (режим ТИГ), а так же для ручной дуговой сварки покрытыми электродами (режим ММА) на переменном (АC) и постоянном (DC) токе всех видов металлов и сплавов.
http://in-green.com.ua/product_info.php?products_id=5602
Это полноценный ТИГ за вполне вменяемую цену. Кажется, дешевле (для сварки алюминия в режиме ТИГ) ничего нет.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 02 2012 02:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Сколот писал(а):
...
Это полноценный ТИГ за вполне вменяемую цену. Кажется, дешевле (для сварки алюминия в режиме ТИГ) ничего нет.

Да, вы правы!

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 21 2012 19:40 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 10 2012 16:24
Сообщения: 111
Откуда: Литва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
hof писал(а):
Кстати, если не поваришь даже неделю, навык немного уходит - руки не слушаются. К концу сварки начинает получаться. Так что просто больше практики и работы за деньги, когда и по зубам могут дать за испорченную вещь - так опыт быстрее приходит. В общем, Леш, чем больше практики - самой разной - тем лучше будет получаться.


Во тут, скажу - прям золотые слова! Подпишусь под ними тоже.

Даже такое простое до нелзя работёнка как клейка обоев получается боле - мене прилично лишь попрактиковашис. То есть - два последных ролика в команте приклейваются почти идеально. :)

И все работы с "материей в простарнстве" почти так: и сварка, и пайка, и шпаклёвка и т.д. Для хорошего результата надо "набить руку". А этот навык легко теряется сам собой в бездействий .

Какая мысль напрашивается тут: да ничего особенного. Просто плавно катимься к "большому открытию", которое мир давным давно сдлел, которое зовёться "распределения труда". Еффективность которого давным давно всем понятна и не раз доказанна. Только мы упорно всё стремимся всё делать сами... Почему то.

Конечно, этот мой пост ничего неизменить. К этому и не стремлюсь особенно. Просто это ка бы мысли в слух, не более..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 21 2012 20:50 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 01 2010 01:59
Сообщения: 334
Откуда: Кривой Рог-Израиль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Похвастать нечем.
Практиковаться надо на своих вещах уважаемые.Если практиковаться и набивать руку на чужих и еще дорогих вещах заведите дружбу со стоматологами.Практиковаться на моем велосипеде я лично бы не позволил никому разве что самому себе.

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт авг 21 2012 23:56 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
old cat писал(а):
Только мы упорно всё стремимся всё делать сами... Почему то.

Потому что мы готовимся к всепланетному катаклизму, после которого выживут лишь универсалы.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 01:27 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9752
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 1254 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
knyt писал(а):
Практиковаться надо на своих вещах уважаемые.Если практиковаться и набивать руку на чужих и еще дорогих вещах заведите дружбу со стоматологами.Практиковаться на моем велосипеде я лично бы не позволил никому разве что самому себе.

А это - вопрос доверия вообще. И умения доверять... И понимания значения слова "практика".
Велосипед - все-равно уже сломан, хуже ему не будет. Сварщик в случае повторной поломки так и так будет виноват, так что должен быть готов нести ответственность за свою работу. И сразу делать качественно.

Права на ошибку нет, действие должно быть на результат, а не ради "попробовать", "попрактиковаться". И только в случае готовности работать на результат, будет появляться опыт.

За год мне не вернули ни одной рамы на переделку.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 02:40 
Не в сети
Странник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18 2010 04:43
Сообщения: 757
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Моя велотехника: http://www.velomobile.org/forum/viewtop ... =62&t=5233
hof писал(а):
За год мне не вернули ни одной рамы на переделку.

не выжили? :lol:

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 23 2012 09:28 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9752
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 1254 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Да не, я вижу, что на форуме общаются. :)

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 24 2012 01:06 
Не в сети
Странник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18 2010 04:43
Сообщения: 757
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Моя велотехника: http://www.velomobile.org/forum/viewtop ... =62&t=5233
Сколот писал(а):
Потому что мы готовимся к всепланетному катаклизму, после которого выживут лишь универсалы.

отчасти верно. знаю даже одного путешественника экстремала, который систематизирует свой опыт и готовит книгу на эту тему. но на самом деле "корень зла" в другом. в европе они как сельди в банке. материал в руке протянул, а тебе уже детальку возвращают. а у нас страна большая, я бы сказал огромная даже после развала, а народу мало. пока дойдешь до ближайшего мастера, забудешь че хотел. вот народ и выкручивается своими силами :)

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 04 2012 21:11 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28 2012 10:12
Сообщения: 78
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
hof писал(а):
Для сварки по алюминию - минимум вот этот:
http://makitatrading.ru/component/virtuemart/details/2907/32/svarochnie-apparati/svarochnie-invertori-tig/svarochniy-apparat-foxweld-tig-163-ac/dc

Пульса - нет, максимальный ток - 160 А. У Евгения Нестюрина такой.

Не забудь добавить в стоимость баллон с аргоном и редуктор. Горелка -в комплекте.
Присадку тоже нужно брать специальную, толщиной 1,6-2 мм.



Хорошая сварочная машина.
Дуга горит устойчиво, управление режимами очень удобное.
Добавлю:
с электронными наворотами покупать не стоит (электроника должна быть в голове у сварщика.)
Присадочный материал нужен очень разный.
Упражнения должны соответствовать будущим задачам и целям.
Исходя из этого тренировки должны выполнятся на том материале из которого предполагаются быть конечные изделия.


Последний раз редактировалось юджин Пт сен 07 2012 02:01, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора юджин поблагодарили: 3 botas (Ср сен 05 2012 00:08), hof (Ср сен 05 2012 17:21), Sofabike (Ср сен 05 2012 02:22)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 05 2012 17:00 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср фев 10 2010 12:18
Сообщения: 274
Откуда: Ростов-на Дону
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, не считая багажников для "Камы"
юджин писал(а):
Д16Т

И как он себя через продолжительное время после сварки чувствует? В литературе пишут, что при старении в районе шва могут появиться трещины, из-за неравномерной кристаллизации компонентов сплава. Или после сварки - термообработка всей рамы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 06 2012 10:24 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28 2012 10:12
Сообщения: 78
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
alextas писал(а):
В литературе пишут, что при старении в районе шва могут появиться трещины, из-за неравномерной кристаллизации компонентов сплава.


На самом деле «физика процесса» не такая уж пугающая как написано :wink:
Варится все и в любых сочетаниях.
И при определенной настойчивости можно многое понять и освоить на практике :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 06 2012 11:09 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 10 2012 16:24
Сообщения: 111
Откуда: Литва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Цитата:
Варится все и в любых сочетаниях.


В этом никто не сомневается.

На прошлой моей работе был пожилой мужик, можно сказать дедушка, уже пенсионер. Он трансформаторы ремонтировал. Большие, на 10кВ. Перематыват условий у нас не было, так он просто менял кактушки. Словом - собирал один из нескольких. Так вот, он концы обмоток сваривал ...карбидовой горелкой! От так. И работало, и держало. Правда - умел только одинт это, потому его даже пенсионера держали. И это было где то 20 лет назад. А сщас есщо говоряр - во, люминийи варят, чут ли не чудо! :)

Так что сварить не проблема. Ну конечно там нюансы свои, надо набить руку, и т.д. Но одно - обмотки, где меттал очень чист о от того очень пластичен. И механического воздействия практически не испитывает. И совсем другое - "пародистые" сплавы. Которые на современныч велосипедах применяются. Оних вед и закаливают есщё!
И вот и мне тут интересно, как при ремонте таковых. Детектирутся сплав, и к нему по соответсвыющей технологий подходят, или тупо заливают щел присадкой какая имеется, и лишь щтобы шов красивы был - вся забота?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт сен 06 2012 21:15 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9752
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 1254 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Марка присадки зависит от состава свариваемых труб. У Д16 - одна, у 6061 - другая, у 7005 - третья. В идеале, конечно. :)

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 07 2012 08:36 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср фев 10 2010 12:18
Сообщения: 274
Откуда: Ростов-на Дону
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, не считая багажников для "Камы"
Юджин, зря фотки "упражнений" убрал. Красивая работа! И материал тут, кстати, совсем ни при чём. Руки у тебя золотые и варишь ты классно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт сен 07 2012 11:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 10 2012 16:24
Сообщения: 111
Откуда: Литва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Спасибо, успокоили. Б принципе всё мозно в и-нете найти и прочитать. Теорию.
Но сам этим заниматься не собираюсь, а ещё теория часто одно, а в жизни - ...
hof писал(а):
В идеале, конечно. :)

- во во! Всё вариться. :)


Помню один интересный курьёз с этим алюминием.

Дружок перетянул крышку сцепления мотоцыкла, и оно треснуло. Поехал сварить.
Сделали. Говорить: ну, поставил крышку. Завёл, прогрел. Блин, масло просачивается! Не сильно, но "потит" очевидно.

Показал мастеру. Тот тоже растерялься. Позвал своего отца, они в месте работают. Тот, говорить, посмотрел. Пошел и принёс минятюрный молоточек. И стал им простукивать возле шва!
Но, говорить, как ни странно, "потет" перестало! Так и уехал, и проблем не возныкало с этим больше.

Во как в жизни бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 09 2012 10:09 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср фев 10 2010 12:18
Сообщения: 274
Откуда: Ростов-на Дону
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 12 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, не считая багажников для "Камы"
old cat писал(а):
Но сам этим заниматься не собираюсь, а ещё теория часто одно, а в жизни - ...

old cat писал(а):
- во во! Всё вариться.

Очень прошу прощения за оффтопик. Первая часть первой цитаты добавляет недоумения - зачем вторую часть писали? А вторая цитата не имеет практического подтверждения. Видите ли, всякая практика основывается на знаниях. Теория - это научная гипотеза (предположение), подтвержденная научным экспериментом (практикой), и для которой разработана методика расчёта результатов. Пока нет теории, всякое знание есть только тыканье слепого котёнка головой в стенки ящика. А когда теория имеется, то её положения есть знание. Доступное для всех. Про "умные книжки" слыхали? Меня забавляют рассуждения "практиков" о том, о чём они не читали в умных книжках, а следовательно, не знают. Целые научные коллективы разрабатывают сплавы, исследуют их свойства на предмет применения к ним различных технологий обработки и их использования в конструкциях. Про Д16Т известно с 30-40х годов. Он применяется в авиации. И там его клепают и собирают на винтах-болтах. В последнее время ещё склеивают. Как думаете - почему? Как один старый сварщик-аргонщик сказал:"Свариться-то сварится, но развалится. Шов - уже не дюраль". Даже при применении присадки из Д16. Свойства меняются необратимо. Поэтому никакая термообработка после сварки не спасёт. А значит - в нагруженных конструкциях сваренные из Д16 узлы применять нельзя. На кой чёрт переводить металл и аргон, если 100%й результат - отвалившиеся рядом со швом куски труб?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 09 2012 13:59 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9752
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 603 раз.
Поблагодарили: 1254 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
На кой черт писать пространные рассуждения о том, чего сами никогда не делали?

Я варил Д16 - хрен сломалось!
И чугун варить умею, хотя в любой книжке сказано, что он не варится.
alextas писал(а):
Меня забавляют рассуждения "практиков" о том, о чём они не читали в умных книжках, а следовательно, не знают

А меня забавляют рассуждения "теоретиков" о том, чего они прочитали в умных книжках, но сами никогда не делали.

alextas писал(а):
Пока нет теории, всякое знание есть только тыканье слепого котёнка головой в стенки ящика. А когда теория имеется, то её положения есть знание.

А кто Вам сказал, что мы не прочитали ни одной книги, прежде, чем взяться за сварку? Я вот прочитал порядка 20 книг, прежде чем нашел ту, в которой и популярно, и научно объясняется, какая присадка нужна для сварки зарубежного аналога Д16. Книга - на английском языке, в наших библиотеках вы ее не найдете.

И работает же.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Последний раз редактировалось hof Пн сен 10 2012 06:44, всего редактировалось 1 раз.
Удалил наезд



За это сообщение автора hof поблагодарили: 2 botas (Вс сен 09 2012 17:02), Sofabike (Вс сен 09 2012 14:03)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 09 2012 15:26 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 28 2012 10:12
Сообщения: 78
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
alextas писал(а):
Юджин, зря фотки "упражнений" убрал. Красивая работа! И материал тут, кстати, совсем ни при чём. Руки у тебя золотые и варишь ты классно.


Благодарю :)


Вложения:
Комментарий к файлу: Сталь 45.
100% в ручную.

SAM_5202.JPG
Комментарий к файлу: Сварено три детали.
Пластина 3.5мм, ступенька 5мм и бочок.

SAM_5209.JPG
Комментарий к файлу: Швы расположены на торцах с внешней стороны. Чешуйки заглажены под монолит.
SAM_5210.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Посоветуйте сварочник для аргона
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс сен 09 2012 19:04 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 10 2012 16:24
Сообщения: 111
Откуда: Литва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
alextast писал(а):
Первая часть первой цитаты добавляет недоумения - зачем вторую часть писали? А вторая цитата не имеет практического подтверждения


Может я не очень удачно выразилься. Но тут просто хотел спросить. Как вообще обстоят дела с этим ныне.
Про умные книжки - да, знаю. Но простите - какой толк изучать технологию подробно, если не намерен этим заниматься? Что, в прочем, даже почеркнул. А?

Что "мондрые" сплавы капризны - на одно ухо тоже слышал. Вот и спросил практиков. Надеясь получить краткий и обобщаючий теорию и практику ответ, типа: то варится, то - под вопросом, а это - вообше лутшче не связываться. Чтоб быт в курсе и знать просто на чего ожидать, если что.

Почему здесь? Да вот, "просто алюминий" варят чут не на каждом углу. А вот "породистое", новые рамы - мало кто берёться и имеет практики.
Ентузиасты своего дела обычно охотно о нем говорят. Конечно - секреты своей "кухни" берегут. Но ведь тут разговор не до секретов.
И можно сказать, что получил.

Так что плохо?
Ну - можеть не по теме чут. Да вот возьми и говори строго по теме. Обычно натурально возникают вопросы близки основной, но не совсем строго соответсвуйыщие. Новую создавать ради пары - трёх постов тоже ведь нонсенс.

hof писал(а):
Я вот прочитал порядка 20 книг <...> И работает же.

Изображение Кул. Но вот - варите не вы один...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.159s | 23 Queries | GZIP : On ]