Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 22:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4174
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Имя: Дмитрий
Кто-нибудь может объяснить, почему у нас права продавцов гораздо правее прав покупателей?
Вот смотрю телевизор, какая-то передача о качестве продуктов, не помню, их сейчас много стало. Ведущий говорит:"вот мы заходим в магазин, и видим что на полке все упаковки с сыром просрочены, поверх старых ценников наклеены новые с другой датой. Мы конечно не можем вам сказать, где расположен этот магазин и как называется..." Почему "не можем" и почему "конечно"? Потому что люди перестанут туда ходить и владелец понесет убытки? Так ведь не умрет, и убытки он заслужил между прочим. А если люди будут по-прежнему покупать гнилой сыр, так ведь и умереть кто-то может. Почему нельзя всем сказать правду? Ведь это не клевета, действительно на прилавке просроченные продукты, куча свидетелей, и все снято на видео.
Если кто не понял, это про недавние события, почему клиента обвиняют в том, что он публично предъявил претензии к исполнителю? Что в этом плохого? Почему хвалить можно громко, а ругать тихо и только наедине? Исполнитель понесет убытки? Так ведь сам виноват, не надо было браться, если не можешь. Нет, давайте молчать, пусть еще кто-нибудь сделает предоплату и пролетит со сроками.
А казалось бы, должно быть наоборот, ведь большинство из нас гораздо чаще оказывается покупателем, чем продавцом. Где ошибка в моих рассуждениях?



За это сообщение автора dim поблагодарил: Solo (Сб июн 16 2012 22:45)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 22:47 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
Исполнитель понесет убытки? Так ведь сам виноватd, не надо было браться, если не можешь.

:text-+1:
dim писал(а):
Где ошибка в моих рассуждениях?

Все верно.

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 23:00 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
EdRymar писал(а):
давайте закозлим этого "продавца". Пусть он загнётся, забросит этот ещё даже не бизнес. Нам станет легче?

А здесь уже не про отдельного продавца, а про ситуацию. Пример про передачу для чего приведен? Для примера.

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 23:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4174
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Имя: Дмитрий
EdRymar писал(а):
Я вообще не понимаю почему Де... "продавец" ввязался в эту авантюру.
Я тоже не понимаю, но ведь ввязался. Приходится теперь отвечать. А вообще, тема совсем о другом, не надо тут никого козлить. Тема об открытости информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 23:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4174
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Имя: Дмитрий
EdRymar писал(а):
Обвешивают, обворовывают, обманывают бедного покупателя. А ведь есть старая истина "Дурака и в церкви бьют".
Понятно, раз ты дурачок доверился продавцу, так тебе и надо. Раньше за такое сажали, а теперь даже нельзя адрес магазина назвать.
EdRymar писал(а):
Права продавцов ни у вас ни у нас не правее.
Оно и видно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 23:42 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9681
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 595 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
dim писал(а):
А казалось бы, должно быть наоборот, ведь большинство из нас гораздо чаще оказывается покупателем, чем продавцом. Где ошибка в моих рассуждениях?

Ты - даже не заказчик, не говоря уже об исполнителе. В том и ошибка.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 23:42 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
EdRymar писал(а):
Так ведь гласности захотелось. Кому это нужно? Вам, Дим? Вам, Соло?

Мне конечно. Я всегда открыт душой и говорю правду в лоб. По другому не хочу и не буду.
Мне очень нравится выражение : Все социальные отношения строятся на лжи. Начните говорить правду в глаза — за неделю вы потеряете все связи, которые у вас были. Кроме настоящих друзей.
Поэтому у меня только два друга, но я на 100% знаю что это настоящие друзья. И очень легко на душе от открытости и правды.

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 23:43 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9681
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 595 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Solo писал(а):
Мне конечно. Я всегда открыт душой и говорю правду в лоб. По другому не хочу и не буду.
Мне очень нравится выражение : Все социальные отношения строятся на лжи. Начните говорить правду в глаза — за неделю вы потеряете все связи, которые у вас были. Кроме настоящих друзей.

Все уже все сказали. Хватит перетирать одно и то же!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 23:47 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
EdRymar писал(а):
dim писал(а):
Раньше за такое сажали


Раньше это когда? когда церквей небыло?

Я такого не застал, но за ужесточение штрафов во всех сферах. И даже за высшую меру.

Добавлено через 1 минуту 28 секунд:
EdRymar писал(а):
Не люблю людей говорящих всё то что думают.

Ну все что думаю я конечно не говорю, а то пришлось бы круглые сутки языком трепать :lol:
Но правду люблю. Причем и ко мне в том числе.

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 16 2012 23:48 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9681
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 595 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
dim писал(а):
Почему хвалить можно громко, а ругать тихо и только наедине? Исполнитель понесет убытки? Так ведь сам виноват, не надо было браться, если не можешь. Нет, давайте молчать, пусть еще кто-нибудь сделает предоплату и пролетит со сроками.

dim писал(а):
Я тоже не понимаю, но ведь ввязался. Приходится теперь отвечать. А вообще, тема совсем о другом, не надо тут никого козлить. Тема об открытости информации.

Исполнитель - 1 штука.
Заказчик - 1 штука.
Прочитавших - ну, скажем, около 200.

А ты здесь с какого боку? Исполнитель получил урок и сделал выводы. Тему прочитало 200 человек. Тебе лично что надо? Читать никто не мешает.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 00:05 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
EdRymar писал(а):
Так правда у всех разная

Не понимаю как это может быть. Правда одна. Ее все видят, только не все признают и говорят. Живут в тумане лжи.

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 00:25 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
EdRymar писал(а):
Даже в магазине просроченный товар на полке может быть по невнимательности, по безразличию к своей работе персонала. А таких людей на рабочих местах миллионы.

EdRymar писал(а):
Вы же предлагаете обанкротить инвестора вложившего в магазин свою жизнь только потому что разгильдяй тупо приклеил не тот стикер или поленился проверить товар на полках.
Я вас понимаю. Вы не вложили жизнь в этот магазин. У вас другие ценности.
В любом случае виноват хозяин магазина. Опять же не можешь нормально не берись.

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 00:32 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 01 2010 01:59
Сообщения: 334
Откуда: Кривой Рог-Израиль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Похвастать нечем.
http://www.youtube.com/watch?v=-qJuO0jjZ3g
сейчас всех :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun: :animals-dogrun:
спустят на меня. :D

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 00:33 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Так я и беру у Чехов, Швейцарцев и прочих)))

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 00:34 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4174
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Имя: Дмитрий
hof писал(а):
Исполнитель - 1 штука.
Заказчик - 1 штука.
Прочитавших - ну, скажем, около 200.
А ты здесь с какого боку?
Ну, ты можешь меня забанить, если я лишний. Но кроме перечисленных тобой исполнителя, заказчика и прочитавших, есть еще "высказавшиеся", некоторые из которых почему-то ругали заказчика не за претензии, а за их опубликование. И кстати сам исполнитель тоже. И я хочу разобраться, что криминального в публичных претензиях.

Вот недостатки конструкций почему-то не предлагается обсуждать в личке.

hof писал(а):
Исполнитель получил урок и сделал выводы.
Сомневаюсь, я читал его ответы.
Но тема еще раз, не об этом. Почему нельзя вслух высказывать претензии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 00:40 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
Почему нельзя вслух высказывать претензии?

Потому что всю жизнь никто не любит правду. Знаю по своей шкуре. За правду даже убивали. В обществе сложилось понятие что претензии это табу и нужно их не выносить на люди. Лично я считаю по другому.

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение



За это сообщение автора Solo поблагодарил: El Coyote (Пн июн 18 2012 18:05)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 01:04 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
EdRymar писал(а):
Ты принципиально отвергаешь возможность изготовления чего-либо путёвого в родном отечестве?

нет. Просто многих вещей нету. Не буду писать почему, многие и так знают. Просто нету. Но я верю что возможно.
EdRymar писал(а):
А сам то что то делаешь хорошо?

Я не изготовляю. Я делаю услуги.
EdRymar писал(а):
Тебя ругают за твою работу? Ты ошибаешься? Ну ка, давай, правду-матку

Раньше ошибался по неопытности и реально сам давал деньги за косяки клиентам. Сейчас после двух с половиной лет стажа просто знаю смогу или нет. Если нет, то не берусь. Если по ходу работы вижу что не могу, возвращаю в исходное положение. Благо все нормально.
Просто иногда нужно думать мозгами, а не мысленными купюрами..
EdRymar писал(а):
Это в каком обществе?

да хотя бы в нашем. Про свободу слова говорить не буду, и так ясно.
Для примера предлагаю подумать за что убили моего любимого поэта и композитора Игоря Талькова (стоит послушать пару социальных песен)
И еще в республике Беларусь запрещена песня еще одного любимого исполнителя "Хочу перемен" (но это немного по другой теме)
Имею ввиду что правда иногда и опасна для некоторых бессовестных людей.

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 01:07 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4174
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Имя: Дмитрий
EdRymar писал(а):
Вы мне скажите, вы действительно верите в непорядочность Дена? откровенно, пожалуйста. Врядле вас за это забанят.
И в мыслях не было. И не заметил таких обвинений в письмах Инвестора. Там же в другом дело, в отношении к человеку.
EdRymar писал(а):
Тебя ругают за твою работу?
Меня бывает ругают, недостаточно вежливый у меня начальник. Но я никогда не отвечаю "Как ты посмел ругать меня при всех?". Если за дело, то приходится краснеть и извиняться. А если нет(что чаще), то огрызаюсь и начинается скандал.
Если б Денис сразу извинился, вообще не было бы этих разборок. Но он наоборот, стал огрызаться, обвинил заказчика, тут все и началось. Дело не в порядочности, а в пренебрежительном отношении. "Вас много, а я один, у меня работа, а вы тут пристаете".

Добавлено через 3 минуты 29 секунд:
Solo писал(а):
претензии это табу и нужно их не выносить на люди.
Вообще-то мне показалось, что тут больше корпоративная солидарность работала. Но может я и ошибаюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 01:14 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6310
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1036 раз.
Поблагодарили: 1065 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
тут больше корпоративная солидарность работала.

скорее всего. Это конечно хорошо, но все же я бы не смог покрывать человека который не прав, даже если он мой друг. Не справедливо.

ЗЫ Я спать. На работу утром. Не ругайтесь без меня :P

_________________
Будь достойным человеком.
Поступай по совести.
Занимайся спортом.
Живи трезво.
Люби Родину.


Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про бизнес-этику
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 17 2012 01:17 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9681
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 595 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
knyt писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=-qJuO0jjZ3g
сейчас всех
спустят на меня.

Первый пошел...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.156s | 19 Queries | GZIP : On ]