Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О сварочных масках-"хамелеонах"
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 10:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Алексей. Может стоит подумать о маске "Хамелеон". Вот уж где точно не надо хлопать маской. Сам такую себе купил. Дорогая, но того стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 11:30 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6446
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1042 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Одноволиков Сергей писал(а):
стоит подумать о маске "Хамелеон"

что за девайс?

_________________
Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Любые сообщения сумасшедшего в своих темах я буду удалять, независимо от содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 11:36 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1433
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
отличнейшая вещь! сам такой обзавелся недавно.
Solo писал(а):
что за девайс?

это сварочная маска, сквозь которую можно видеть, а когда загорается дуга, стекло само затемняется.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 11:59 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 12 2011 09:51
Сообщения: 314
Откуда: Крым
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Колумб" S/№ 3 - конструкция Алексея Ганшина, собран на основе фреймсета
Имя: Игорь
кузьмич писал(а):
отличнейшая вещь! сам такой обзавелся недавно.
это сварочная маска, сквозь которую можно видеть, а когда загорается дуга, стекло само затемняется.


Видел такие у некоторых знакомых сварщиков, и в продаже тоже видел (в городе). Стоимость подобного девайса у нас - 450...500 гривен (56$ ... 62$)

_________________
Придумал??? СДЕЛАЙ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 14:19 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 01 2010 01:59
Сообщения: 334
Откуда: Кривой Рог-Израиль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Похвастать нечем.
Маска хороша ,если комплектующие для нее купить можно- защитный пластик для электроники.Сильно царапается даже от пыли(у дешевых) что ухудшает видимость.Так же требует аккуратного обращения.Хорошая маска стоит на много дороже названной цены.Глаза не купишь.

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: hof | Ср июн 13 2012 16:36.
Причина: не по теме
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 15:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Имя: пусто
knyt писал(а):
Хорошая маска стоит на много дороже названной цены.Глаза не купишь.


Сначала надо заработать денег а потом уже покупать дорогое оборудование. Или, если кто подарит такую маску - я не откажусь.
Спасибо, что не советуете построить ангар 30 метровой высоты и площадью 30*70 метров и центральным отоплением.

Неужели непонятно, что цена оборудования, стройки или аренды будет влиять на цену изделий?

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 16:20 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 12 2011 09:51
Сообщения: 314
Откуда: Крым
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Колумб" S/№ 3 - конструкция Алексея Ганшина, собран на основе фреймсета
Имя: Игорь
В одном из журналов "Моделист-Конструктор" за 80-е годы была описана хорошая идея для усовершенствования сварочной маски. Затемненное стекло нужно было закрепить под некоторым углом к маске - так, чтобы верхний край стекла прилегал к маске, а между нижним краем стекла и маской был небольшой зазор. В этом случае прямо перед собой смотришь через затемненное стекло, а слегка подняв голову и направив взгляд вниз, смотришь через зазор. Можно спокойно одеть маску, и подносить горелку или электрод к месту сварки, наблюдая за этим процессом через зазор, лишь слегка приподнимая голову. Затем можно нагнуть голову и начинать варить. После прекращения горения дуги можно опять смотреть на место сварки через зазор, не снимая маску.
Жаль, что я не помню, в каком именно номере журнала была описана эта доработка - там и чертеж был. Надеюсь, мое описание "на словах" тоже достаточно понятно.
Я ни в коем случае не отрицаю преимущества самозатемняющихся масок-"хамелеонов". Проблема в том, что купить такую маску может далеко не каждый. А описанный выше вариант позволит работать в обычной маске с намного большим комфортом, не поднимая и не опуская ее по 10 раз в минуту.

_________________
Придумал??? СДЕЛАЙ!!!


Последний раз редактировалось Igor-Creator Ср июн 13 2012 16:24, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора Igor-Creator поблагодарил: Алексей (Ср июн 13 2012 18:30)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 16:21 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Алексей писал(а):
knyt писал(а):
Хорошая маска стоит на много дороже названной цены.Глаза не купишь.


Сначала надо заработать денег а потом уже покупать дорогое оборудование. Или, если кто подарит такую маску - я не откажусь.
Спасибо, что не советуете построить ангар 30 метровой высоты и площадью 30*70 метров и центральным отоплением.

Неужели непонятно, что цена оборудования, стройки или аренды будет влиять на цену изделий?

Тут ещё есть такой момент, что хорошее (не обязательно дорогое) оборудование также влияет на производительность труда, позволяя сделать тот же объём работ за меньшее время или с меньшими затратами сил, что тоже влияет на цену изделий. :-)
Тут уже каждый сам для себя решает, как ему лучше работать. Помнится, когда я только начинал пользоваться болгаркой - мне казалось, что ножовкой я могу отпилить металл куда как ровнее, и распил не такой толстый (не знал, что диски бывают разной толщины). А потом привык - и выигрыш в скорости и экономия сил перевесили кривизну... Которая довольно быстро куда-то делась. :-)

ПыСы: я не агитирую за то или за это (почти никогда) - я агитирую за внимательное рассмотрение возможно бОльшего количества вариантов и осознанный САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ выбор для каждого выбирающего.

_________________
Дмитрий Кутейников


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 23:16 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 01 2010 01:59
Сообщения: 334
Откуда: Кривой Рог-Израиль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Похвастать нечем.
Алексей писал(а):
Неужели непонятно, что цена оборудования, стройки или аренды будет влиять на цену изделий?

Нет не влияет.

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 23:30 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9759
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Влияет-влияет. :)

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2012 23:42 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 01 2010 01:59
Сообщения: 334
Откуда: Кривой Рог-Израиль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Похвастать нечем.
Ты имеешь в виду поднятия цен?Облегчить обезопасить условия труда,способствующие увеличению потока качественной ,серийной продукции не должно влиять на цену изделия от предпринимателя.Скорее всего она упадет.Если намерения обратные то идея с бизнесом в этом направлении будет первым шагом к банкротству.

Добавлено через 18 минут 28 секунд:
[quote="Igor-Creator"]В одном из журналов "Моделист-Конструктор" за 80-е годы была описана хорошая идея для усовершенствования сварочной маски. Затемненное стекло нужно было закрепить под некоторым углом к маске - так, чтобы верхний край стекла прилегал к маске, а между нижним краем стекла и маской был небольшой зазор. В этом случае прямо перед собой смотришь через затемненное стекло, а слегка подняв голову и направив взгляд вниз, смотришь через зазор. Можно спокойно одеть маску, и подносить горелку или электрод к месту сварки, наблюдая за этим процессом через зазор, лишь слегка приподнимая голову. Затем можно нагнуть голову и начинать варить. После прекращения горения дуги можно опять смотреть на место сварки через зазор, не снимая маску.
Жаль, что я не помню, в каком именно номере журнала была описана эта доработка - там и чертеж был. Надеюсь, мое описание "на словах" тоже достаточно понятно

Не делайте этого. Наоборот следить надо за тем чтобы ультрафиолет в маску не проникал.Главное плотно подогнанное стекло через уплотнитель.Подбери стекла они от 8 до 12 номера.Следи что бы прозрачное защитное стекло было чистым. У всех людей разная степень зоркости.Я например вижу через номер 9 отлично Куда подношу электрод.Плюс на яркость влияет -какой дугой вы варите ,Короткой ,длинной нормальной

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2012 00:17 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9759
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
knyt писал(а):
Ты имеешь в виду поднятия цен?Облегчить обезопасить условия труда,способствующие увеличению потока качественной ,серийной продукции не должно влиять на цену изделия от предпринимателя.Скорее всего она упадет.Если намерения обратные то идея с бизнесом в этом направлении будет первым шагом к банкротству.

Демагогия. Если потратить кучу денег на оборудование, то нужно определенное количество готовой продукции, чтобы затраты отбились.

Пример. Имея на руках болгарку, дрель и сварочник, затраты на оборудование получаются минимальны и при изготовлении рам основную стоимость рамы "займет" уже время, а оно тоже стоит денег.

Имея же на руках небольшой цех, затраты на оборудование в котором огромны, стоимость конечной продукции окупается это малым затрачиваемым временем изготовления рам при уже, получается, серийном производстве. Но стоимость оборудования нужно чем-то "отбивать". Пока она не "отобьется", продукция не будет дешевой.

В первом случае основная часть стоимости рамы - это время, а во втором - стоимость оборудования.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2012 02:17 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 01 2010 01:59
Сообщения: 334
Откуда: Кривой Рог-Израиль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Похвастать нечем.
Значит так, для меня товар не тот что лежит, а тот что бежит. Оборудование как бы ты не хотел не как не умно покупать сразу дорогое .За твой каприз не будет расплачиваться потребитель.Велосипед не картошка с ценой по сезону.Как только поднимешь цену сразу спадет спрос.Это гарантированно.И вот завалишь ты свой склад товаром под завязочку.За это тоже платить придется.Ладно не буду спорить.Мои дети и зять занимаются бизнесом и мне много понятно.Так что уж лучше помолчу.

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2012 04:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
knyt писал(а):
Значит так, для меня товар не тот что лежит, а тот что бежит. Оборудование как бы ты не хотел не как не умно покупать сразу дорогое .За твой каприз не будет расплачиваться потребитель.Велосипед не картошка с ценой по сезону.Как только поднимешь цену сразу спадет спрос.Это гарантированно.И вот завалишь ты свой склад товаром под завязочку.За это тоже платить придется.Ладно не буду спорить.Мои дети и зять занимаются бизнесом и мне много понятно.Так что уж лучше помолчу.

Вы правильно говорите про бизнес, но здесь пока о нем нет речи. То, что появился хоть какой-то крошечный спрос (5 аппаратов на всю Украину) - уже хорошо. Ни о каких завалах складов здесь говорить не приходится. А года два назад даже этого не было.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2012 04:40 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт май 29 2009 02:32
Сообщения: 1039
Откуда: Florida
Благодарил (а): 1491 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Моя велотехника: Чайка-5 Июль 2012 FWD
Sofabike-3 Июнь 2014 Front Wheel Drive
Имя: Nikita
Solo писал(а):
Одноволиков Сергей писал(а):
стоит подумать о маске "Хамелеон"

что за девайс?


:violin: :music-tool: http://youtu.be/43RVyNUJVbg ВИДЕО про сварочную маску
смотреть со времени 1:48
(Self darkering welding-hood)

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2012 08:17 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9759
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 604 раз.
Поблагодарили: 1257 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
knyt писал(а):
Значит так, для меня товар не тот что лежит, а тот что бежит. Оборудование как бы ты не хотел не как не умно покупать сразу дорогое .За твой каприз не будет расплачиваться потребитель.Велосипед не картошка с ценой по сезону.Как только поднимешь цену сразу спадет спрос.Это гарантированно.И вот завалишь ты свой склад товаром под завязочку.За это тоже платить придется.Ладно не буду спорить.

botas писал(а):
Вы правильно говорите про бизнес, но здесь пока о нем нет речи. То, что появился хоть какой-то крошечный спрос (5 аппаратов на всю Украину) - уже хорошо. Ни о каких завалах складов здесь говорить не приходится. А года два назад даже этого не было.

:)

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2012 10:01 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 01 2010 01:59
Сообщения: 334
Откуда: Кривой Рог-Израиль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 31 раз.
Моя велотехника: Похвастать нечем.
Алексей писал(а):
Сначала надо заработать денег а потом уже покупать дорогое оборудование. Или, если кто подарит такую маску - я не откажусь.
Спасибо, что не советуете построить ангар 30 метровой высоты и площадью 30*70 метров и центральным отоплением.

Неужели непонятно, что цена оборудования, стройки или аренды будет влиять на цену изделий?

botas писал(а):
Вы правильно говорите про бизнес, но здесь пока о нем нет речи.


Неужели? Из прошлых сообщений Алексей ясно дал понять свою цель.Не надо оценивать рынок спроса по пяти проданным аппаратам.Алексей не занимался изучением рынка (Для этого есть специалисты)и у него нет точек сбыта.Цена же аппарата по цене роликовых коньков просто смехотворна.Оценивать работу по цене шва, не правильно.Вообще цены на изделий Алексея занижены в трое ,а то и в четверо.Я бы много сказал да вижу забьют камнями.Так что больше не слова пока не спросят, все мои доводы не приносят пользу.

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2012 11:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Имя: пусто
knyt писал(а):
Так что больше не слова пока не спросят, все мои доводы не приносят пользу.

Просто не надо думать, что вы самый умный.
Если бы рынок существовал, китайцы давно бы уже наводнили нас дешёвыми лигерадами.
Вы сами сперва поизучайте рынок, найдите людей, которые готовы купить у вас "самодельные" (не важно, на каком оборудовании, не бренд - значит самодел), потом изготовьте и продайте по вашей цене. И вот тога я вас с удовольствием послушаю.

НИ один продавец велотехники не возьмёт у вас "это" по тому что отлично понимает, что незнакомую вещь не продать.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Колумб-2 универсальный лигерад (серийный)
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2012 11:22 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 11961
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 674 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Маску хамелеон я купил СРАЗУ в 2007 вместе со всем оборудованием, потом заменил в ней светочувствительный модуль, в итоге маска обошлась в 5000 руб. ВСЕГО ПЯТЬ ТЫЩ. Как люди варят до сих пор с закопчёными стцклами - не представляю, и главное, не понимаю, ЗАЧЕМ.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.193s | 20 Queries | GZIP : On ]