Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 12:41 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Изображение
160499.27 руб. 152480.00 руб. Скидка: 4.99645%
Яркий и качественный семейный веломобиль Berg GranTour AF стал настоящим прорывом в модельном ряду семейных и коммерческих веломобилей.
Очень легкая педальная тяга рассчитана как на передний, так и на задний ход. Великолепные 17-ти дюймовые алюминиевые колеса визуально облегчают конструкцию веломобиля. Мощная и легкая рама рассчитана на максимальный вес всех пассажиров 250 кг. При этом сам веломобиль весит 100 кг.
Веломобиль Berg GranTour AF имеет 4 больших сидения. Вращение педалей и управление семейным веломобилем предоставляется пассажирам сидящим на заднем сидении. Передние сидения оборудованы ремнями безопасности и удобными подлокотниками.

Размеры: 200 х 102 х 107 см
Вес: 100 кг
Максимальный вес пассажиров: 250 кг
Возраст пассажиров: от 5 до 99 лет

Как говорится, почувствуйте разницу...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарили: 2 technic0001 (Пн июн 11 2012 17:24), Watson (Вс июн 10 2012 12:51)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 12:52 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
Shuriken писал(а):
Изображение
Яркий и качественный семейный веломобиль Berg GranTour AF стал настоящим прорывом в модельном ряду семейных и коммерческих веломобилей.

Как говорится, почувствуйте разницу...

:) Двухместный такой бы :roll: .

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:00 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
И для чего нужна эта бандура? чтобы несколько раз в год покататся по парку?

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
grey_kardinal писал(а):
И для чего нужна эта бандура? чтобы несколько раз в год покататся по парку?

:)
Что бы по городу ездить на правах полноценного (относительно габаритов и заметности) транспорта.
Сейчас часто езжу по городу, по делам, на работу... в голове постоянно прокручивается : "как сделать себя еще заметнее?" :think:

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Наоборот, весь наш опыт говорит, что мобиль должен быть одноместным, как можно меньше и легче.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:17 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Watson писал(а):
:) Двухместный такой бы :roll: .
Он и так двухместный. Спереди просто пассажирские сидения для маленьких детей. Их можно снять и поставить багажник. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:17 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
grey_kardinal писал(а):
весь наш опыт говорит, что мобиль должен быть одноместным, как можно меньше и легче.

Это да. Только в моем варианте меньше, легче, но не ниже. А такой как сейчас есть, то есть мидрейсер.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:19 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Watson писал(а):
Двухместный такой бы

Изображение
38 тыщ и 55 кг :)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:21 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Чисто по внешнему виду мне первый больше нра.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:22 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
grey_kardinal писал(а):
Наоборот, весь наш опыт говорит, что мобиль должен быть одноместным, как можно меньше и легче.

Для скоростных и мобильных возможностей, что бы быстрее с наименьшими усилиями - Вы правы.

Я думаю, оптимально иметь три велоконструкции:
обычный велик, трайк (тадпол или дельту) и вот такой трандулет, для безопастности на городских дорогах.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:23 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Нда :? :? :? ...
Всегда меня удивляло в этих конструёвинах-кракозябрах, так это отсутствие передач!
Вообще, каким местом думают конструктора да и те лопухи, что ЭТО покупают.
только не надо, пожалуйста, про: необслуживаемость! :naughty: Этот веломобиль должен
иметь хорошую горную трансмиссию с соотношением не ниже, чем 22-34!
Иначе КАК можно затаскивать 100кг махину с пассивно сидящими маленькими жиртрестами на
передних сидениях :? ...

Да и вообще: почему им тоже не подвели тяговый привод? :?: :shock:
Зато есть "ремни безопасности", Йоу! :D

За что такие бабки?
В общем, это машина для богатых обывателей-олухов, которые в жизни ничего
не видели, кроме старого советского "дорожного" велосипеда с одной передачей :? ...
Или просто для проката в парке по ровному рельефу...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Последний раз редактировалось Modulator Вс июн 10 2012 13:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Опыт похода на Великорецкое, помимо морально-этической стороны, оказался суперполезным в организационно-техническом плане. Отчет постараюсь на днях написать. Пока же скажу, что на многое смотрелось другими глазами и выводы будут сделаны. :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:27 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
Solo писал(а):
Чисто по внешнему виду мне первый больше нра.
Да, там колесики побольше. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:28 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Watson писал(а):
Я думаю, оптимально иметь три велоконструкции:
обычный велик, трайк (тадпол или дельту) и вот такой трандулет, для безопастности на городских дорогах.

я бы с радостью имел 5 конструкций, но к сожалению у меня один лигерад полкоридора занимает. Про 5 молчу :cry:
Но зато он у меня универсал: и в городе, и в походе, и на марафонах))))
Modulator писал(а):
В общем, это машина для богатых обывателей-олухов, которые в жизни ничего
не видели, кроме старого советского "дорожного" велосипеда с одной передачей ...
Или просто для проката в парке по ровному рельефу...

Совершенно верно. Скорее всего для парка, ибо в таком смысле это идеальная машинка...

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
Shuriken писал(а):
Watson писал(а):
Двухместный такой бы

Изображение
38 тыщ и 55 кг :)

Это уже совсем не то.))
Посадка низкая. Узкий.

Первый, по габаритам больше похож на машинку. Просто, (на мобиле в первой фотке) убрать лишние сиденья, и лишние усиления расчитанные для 4 человек и он станет немного легче, при тех же габаритах, хотя бы кг на 20. Т.е. Важны габариты, при меньшем весе, два места впереди и закрытый хофр сзади.(знаю, что это проблема)
Бывают же машины класса джип двухместные.

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Последний раз редактировалось Watson Вс июн 10 2012 13:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:30 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
IVIichael писал(а):
Solo писал(а):
Чисто по внешнему виду мне первый больше нра.
Да, там колесики побольше.

И колесики, и выглядит более серьезно. Второй вариант мне напомнил мой первый вел в детстве. Меня от него еле отодрали. Даже мозоль на )!( натер :mrgreen:
Изображение

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...



За это сообщение автора Solo поблагодарил: VitOS (Вс июн 10 2012 14:48)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 22 2012 03:24
Сообщения: 203
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил, но мечтает
Modulator писал(а):
Или просто для проката в парке по ровному рельефу...

скорее всего для этого больше всего подходит.
А жаль.

Хотя, если электродвигатель (если бы он был предусмотрен) на подъемах использовать, то вполне можно и по городским широким и ровным дорогам. :)

_________________
-В определении "правильного" и "неправильного", мораль - плохой помощник. Делайте лучшее из возможного. (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:39 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
Скорее всего для парка, ибо в таком смысле это идеальная машинка...

Не идеальная. Маркетинг, маркетингом, но я, будь на месте организаторов, поднял бы немного
стоимость проката, но снабдил бы веломобили адекватным диапозоном передач, чтобы ездить в
парках полноценно. К примеру в Останкинском парке, на том трёхколёсном берге что на фото, очень
тяжело и нудно забираться на затяжной 1,5% подъём. Особенно с пассажиром в коляске. :wink:
Ноги забиваются, надо поднимать частоту! Да и регулировка там идиотская: ставил в крайнее дальнее
положение, а ноги всё равно не распрямляются :? ...

В общем, поднять цены на прокат и перед каждой поездкой учить обывателей пользоваться шЫфтером.
Переодически заменяя поломанную трансмиссию :? ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 13:42 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Watson писал(а):
Хотя, если электродвигатель (если бы он был предусмотрен) на подъемах использовать, то вполне можно и по городским широким и ровным дорогам.

А если использовать полноценный электродвигатель не только на подъемы, то будет как автомобиль)

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Просто чтобы знали сколько стоит 4-местная машина
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 10 2012 14:00 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт июн 01 2010 01:59
Сообщения: 334
Откуда: Кривой Рог-Израиль
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Моя велотехника: Похвастать нечем.
Я лично при езде по дорогам стараюсь прижаться к краю.Особенно там где очень узкие проезды.Надо считаться с водителями авто.У нас здесь взаимное уважение приветствуется. Еще тут забыто то что крутят педали для здоровья тоже.Мое мнение есть веломобили хорошие и плохие,есть красивые и не очень,есть полезные и бесполезные ,а есть за
152480 рублей

_________________
Идешь со всеми — видишь только спины, пойдешь напротив — видишь всех в лицо.



За это сообщение автора knyt поблагодарил: cheblin (Вс июн 10 2012 17:02)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.159s | 21 Queries | GZIP : On ]