Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Алексей



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 30 2012 17:29 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Имя: пусто
http://hpv.com.ua/?p=5648 - отчёт и фотографии.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......



За это сообщение автора Алексей поблагодарили: 3 Jozef (Пн апр 30 2012 22:14), technic0001 (Пн апр 30 2012 19:11), Yakov (Вт май 01 2012 13:43)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 30 2012 17:59 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6446
Откуда: Москва/ЮВАО. Королёв/Пионерка
Благодарил (а): 1042 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Классный отчет. Читал с интересом. Спасибо.
Насчет результата ничего плохого сказать не могу. Для меня это на пределе. Так что поздравляю с хорошим результатом :clap:

ЗЫ Фотки с борта лигерада забавно смотрятся. Например эта http://hpv.com.ua/wp-content/uploads/SDC17091.jpg
Вид от первого лица пышногрудой тети :mrgreen:

_________________
Я проехал на Ветерке : Более 25 тысяч км
В этом сезоне: дохуя км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Любые сообщения сумасшедшего в своих темах я буду удалять, независимо от содержания


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 30 2012 18:33 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 02:28
Сообщения: 936
Откуда: Черкассы, Украина
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Скорость вполне приличная. 10 км за 18,30 = 32,43 км /час.

Ну и ОФП качать нужно )) Техника это хорошо, а без кача - никуда (


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 30 2012 18:54 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Имя: пусто
Black_bird писал(а):
Ну и ОФП качать нужно )) Техника это хорошо, а без кача - никуда (


Во всяком случае на такую спринтерскую дистанцию. НА видео покажу как стартовали шоссеры, там каждая миллисекунда шла в ход. Они пристёгивались заранее (почти все) и их выпускали тренеры.

Тем не менее я думаю, что даже при моей матрасной подготовке их можно одолеть с помощью обтекателей.

Средняя скорость лидера - 41 км\ч

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 30 2012 20:24 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Алексей писал(а):
Black_bird писал(а):
Ну и ОФП качать нужно )) Техника это хорошо, а без кача - никуда (


Во всяком случае на такую спринтерскую дистанцию. НА видео покажу как стартовали шоссеры, там каждая миллисекунда шла в ход. Они пристёгивались заранее (почти все) и их выпускали тренеры.

Тем не менее я думаю, что даже при моей матрасной подготовке их можно одолеть с помощью обтекателей.

Средняя скорость лидера - 41 км\ч

Да, можно одолеть, только если выйти на среднюю мощность на 10-ти км хотя бы в 400 Вт (а лучше на 500) и поставить очень эффективные обтекатели.
Я думаю, что они 600-700 выдают, если не больше, на такой короткой дистанции.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 30 2012 21:36 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Имя: пусто
Я участвовал в этой гонке по двум причинам - для самоудовлетворения и для популяризации HPV.
Я хочу сеять сомнения среди спортсменов, чтобы они задавались вопросом "почему такие эффективные велосипеды запрещены?" Люди, смотря на спортсменов, хотят такие же велосипеды как у них, несмотря на то, что гоночные аппараты малопригодны для повседневной езды.

Короче говоря не обязательно побеждать чемпиона страны. Достаточно приехать в первой десятке. Если бы я проехал эту дистанцию за 16 минут - был бы 4-м.

Да и так всё неплохо, меня видели тренеры и судьи республиканского уровня. И настроены они вполне благосклонно. Так что надо продолжать эту затею и напрашиваться на велогонки :) Пока ещё разрешают :)

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 30 2012 21:49 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 02 2010 21:46
Сообщения: 52
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Моя велотехника: Все свое ношу с собой http://romanta.io.ua/
Поздравляю... :clap:

Но для начала надо облегчать лиград....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн апр 30 2012 23:42 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12243
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Возможно, имело смысл не обвешиваться баулами, не брать с собой гардероб, не тупить на жаре и потом рвануть, а разминаться, чтобы старт был уже на нужном пульсе.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 00:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3204
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 914 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
Алексей, почему ты стал сравнивать теплое с пушистым? После гонки тебе надо было взять шоссер у лидера и честно попробовать на нем проехать эту же дистанцию и тогда сравнить результаты.
Но за попытку - почет и уважение. :text-bravo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 01:24 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9771
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 607 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Ага, так шоссер и дал свой гоночный велосипед! Покататься, угу.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.



За это сообщение автора hof поблагодарил: Sofabike (Вт май 01 2012 13:39)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 01:52 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Имя: пусто
[youtube]http://youtu.be/3tUAISMjYfU[/youtube]

Shuriken писал(а):
Возможно, имело смысл не обвешиваться баулами, не брать с собой гардероб, не тупить на жаре и потом рвануть, а разминаться, чтобы старт был уже на нужном пульсе


Возможно. Там у шоссеров вообще целая процедура перед стартом. Надо учиться, но лень, честно говоря. Проще сделать обтекатели и обогнать их в прогулочном темпе :) :) :)
Возможно если бы я не гнал сразу, то проехал бы лучше. А так выдохся, и всё потом было в жуткий напряг.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 10:28 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 12243
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Алексей писал(а):
Проще сделать обтекатели и обогнать их в прогулочном темпе

Такое утверждение от Модулятора ещё понятно, но от тебя по меньше мере странно. Без физухи и правильной подготовки ты даже на обожаемом тобой квесте далеко не уедешь.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 10:50 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Имя: пусто
Я же не утверждаю, что тренироваться вообще не надо. Но спортсмены в этих велошколах с детства гоняют, знают тактику гонок кроме всего прочего.
Мне же во всё это досконально вникать неохота. Мне интересно то, что применимо к велосипеду, как к транспорту, то есть крейсерская 35, например. Ну а если чуток поднажать, то можно уже и хороший результат показать на гонке, за одно и популяризировать HPV.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 11:06 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Алексей писал(а):
Проще сделать обтекатели и обогнать их в прогулочном темпе :) :) :)


Да! Самое правильное и трезвое решение! Не вижу смысла тренироваться на этих карбоновых
инвалидках, когда можно сделать хорошие обтекатели и ехать на той же мощности
уже не 40, а 55км/ч, да к тому же имея подвеску, нормальные колёса и везя при этом груз! :!:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 11:11 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Кстати, что касаемо данной трассы, раз там перепад высот 60м за 5км, значит
там непрерывный 1,2% подъём, а потом точно такой же спуск.
На данной трассе обтекаемый велосипед показал бы себя превосходно, ведь
обтекатели работают вплоть до 3%, а тут всего 1,2! :) А на спуске вообще
никаких шансов не оставил бы, если крутить! :mrgreen:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 11:14 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Имя: пусто
Modulator писал(а):
если крутить!

если бы да кабы... Надо будет хоть для пробы проехать по этой же трассе в своём обычном темпе и посмотреть на результат.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 11:20 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Алексей писал(а):
Modulator писал(а):
если крутить!

если бы да кабы... Надо будет хоть для пробы проехать по этой же трассе в своём обычном темпе и посмотреть на результат.


Де не... Я о том, что с хорошими обтекателями на этом спуске особой необходимости в педалях
то и нет. А если ещё и "включиться" то не достанет уже никто и ни на чём :mrgreen:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 19:23 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Сб сен 24 2011 03:04
Сообщения: 400
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Вряд ли в этом случае подходит слово "продул". Вы просто выступали не в своём классе машин.
Разве можно сравнивать ваш полноподвесный монстр из труб Ф50мм с облегчёнными до минимума шоссерами? Я уже не говорю об отсутствии тренера и технической поддержки, для оперативного устранения неисправности.
Скорее это можно назвать первым опытом участия, который ещё раз подтвердил, что не бывает полностью универсальных аппаратов. Лигераду-шоссеру не нужна такая подвеска, не нужна рама с трёхкратным запасом прочности, не нужна труба для подвески багажника, рассчитанного на тяжёлый груз, не нужна толстая тяжёлая резина. А ведь за счёт этого можно основательно облегчить аппарат.

_________________
Солнце на спицах, синева над головой.
Ветер нам в лица, обгоняем шар земной.
Ветры и вёрсты, улетающие в даль.
Сядешь и просто нажимаешь на педаль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 19:39 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1121 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Ой, ну пожалуйста, давайте будем благоразумными и хоть на этом форуме
не будем разводить разговорпы про вес :roll: ... Читать и слушать это
всё дико, что на велорынке в Сокольниках, что здесь :roll: ...
Велосипед не по этому ездит медленно. Дело не в весе.

На данной трассе, с данными уклонами ключевую роль играет именно обтекаемость.

Не поедет Алексей на этом дуратском карбоновом шоссере намного быстрее
при этих же усилиях :naughty: . Шоссер выигрывает лишь в спринтах, а установившаяся
скорость в длительном режиме будет примерно такая же, при данной тренировке...

P.S.: Что настоятельно рекомендую изменить Алексею в Первую очередь, так
это отказаться от мягкой поролоновой подстилки на кресле.
Сам через это прошел: она жрёт немеренное количество энергии и ноги утомляются быстрее! :!:
А вес это не так важно. (про обывателей не будем).

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как я продул гонку на 10 км
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт май 01 2012 19:44 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Имя: пусто
Я согласен с Модулятором. Тот спортсмен, что привёз среднюю 41 км\ч - мастер спорта.

Эта гонка наоборот показала мне, что догнать крутых шоссеров вполне реально даже на туристическом лигераде, конечно с обтекателями, и не в прогулочном темпе, но тем не менее это вполне реально.

Надо:
1 - сделать новые обтекатели и ткань между ними
2 - потренироваться именно на этой трассе, выяснить оптимальную тактику.
Вероятно гнать изо всех сил вообще не потребуется.

На этой же гонке был случай при мне - у одного спортсмена на старте слетела цепь (слишком резво надавил). Пока тренера ему ставили цепь на место время шло.
Другой тренер наставлял своего воспитанника словами "Постоянно работай. Чуть расслабишься и результат сразу упадёт".

Моё выступление в этой гонке вообще трудно назвать ездой. Я просто полз, даже половину своей обычной мощности не мог выдавать... Сам виноват конечно. Надеюсь меня пустят на эту гонку в следующий раз. Теперь-то я подготовлюсь!

Вот опередить группу шоссеров, у которых средняя 40 на 100 км - это уже сложнее.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.153s | 20 Queries | GZIP : On ]