Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: bandanschik



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 03:48 
Куратор темы
Не в сети
Великий теоретик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 31 2009 06:45
Сообщения: 2055
Откуда: Торонто
Благодарил (а): 223 раз.
Поблагодарили: 211 раз.
Моя велотехника: Написал и опубликовал на сайте цикл статей про историю альтернативной велотехники.
Имя: Алексей
Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)




"Летучему голландцу" на таких крыльях удалось пролететь 100 метров. Далее он планирует совершенствовать свое изобретение.

http://kp.ru/daily/25854/2823265/

"Летучий голландец "- так логично вполне заслуженно назвало благодарное человечество голландского инженера Ярно Смитса (Dutch engineer Jarno Smeets), благодаря которому вроде бы сбылась его - человечества - давняя мечта: взмахнуть крыльями, подняться в небо и там летать вольным аистом. На видео, которое на днях было размещено в Интернете, как раз и запечатлено воплощение мечты. В сопровождении подручных Ярно приезжает в парк, прицепляет к себе крылья, разбегается, взмахивая ими, и взлетает. Поднимается в небо примерно на 100 метров.

Большинство "зрителей", естественно, решили, что их каким-то образом дурят.

- Да, на кадрах видно: инженер бежит, крыльями машет и действительно отрывается от земли. Но не самостоятельно же. Наверное, его тянут тросом. И запускают на манер воздушного змея. Тем более, что крылья очень на него - змея похожи, , -рассуждали скептики.

Особенно остро подвох почуяли интеллигентные пользователи Интернета, помнящие историю и знающие толк в аэродинамике. Ведь еще Леонардо да Винчи доказал: человек с руками-крыльями сам взлететь не может. Ему не хватит сил. Очень уж слаба и недоразвита у него "грудка" - грудные мышцы, благодаря которым птицы и летают.

Тем не менее "Летучий голландец" поднялся в небо, взмахивая крыльями. И никто его не за что не тянул.

У Ярно, конечно же, есть секрет. Он-то и позволил "умыть" самого Леонардо. Пусть даже частично.

Инженер придумал оригинальную схему. Он машет руками, а не крыльями непосредственно. Это, кстати, заметно на кадрах. Электроника " осознает" его старания, передает их в виде управляющих сигналов на электромоторы. А они уже приводят в движения крылья, сообразно усилиям Ярно. Чем интенсивнее и чаще он машет руками, тем, соответственно, быстрее и мощнее крылья совершают взмахи. То есть, иллюзия, что летишь самостоятельно, полная.

Для передачи своих "пустых хлопот руками" на крылья "Летучий голландец" использовал два смартфона HTC Wildfire S, микроконтроллер Seeduino, акселерометры и датчики движения от популярно игровой станции Nintendo Wii, Bluetooth и бесколлекторные электромоторы Turnigy. Вся эта начинка помещается в небольшую коробочку за спиной летуна.

Ярно Смитсу 31 год. "Летучим голландцем" он стал, осуществляя свой проект Human Birdwings Project

Изображение

_________________
Титаник построили профессионалы. Ноев ковчег-любители!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 12:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Если это не шутка к 1му апреля, то действительно здорово. :)
Но мне непонятно как эта штука управляется. У птиц управление происходит за счет изменяемой геометрии крыльев. Но тут-то ничего не меняется.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 12:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Это балансирный планер. У него между ног ткань. Когда ноги раздвинуты получается горизонтальный руль (хвост как у птиц). Надеюсь что это не шутка. Идея классная. Ничего сверхъестественного, такую схему применяют для планирования с жеским крылом. Но вот чтобы создавать подъемную силу.... Обзавидовался. Этож мечта человечества воплоти. :idea: :idea: :!:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 13:05 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Еще возникают сомнения по поводу электропитания тяговых движков. Мощность получается очень приличная. А у него, по габаритам, ну очень скромные батареи.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 13:12 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 13:36
Сообщения: 732
Откуда: Россия, Дагестан,г. Дербент
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: Длиннобазный лигерад "Патриот"
Имя: Руслан
уххххххххх--- вот это да, я очень порадовался за него. Самое приятное это то, что есть все таки люди стремящиеся не только набить брюхо.

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 14:16 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
grey_kardinal писал(а):
Еще возникают сомнения по поводу электропитания тяговых движков. Мощность получается очень приличная. А у него, по габаритам, ну очень скромные батареи.

В эти габариты легко входят качественные LiPo батареи, которые выдают умопомрачительные токи как минимум в 25C, а то и все 50С.
Тут скорее длительность полета будет ограничена общим весом батарей - более 20 кг (а лучше - 10) вряд ли возьмешь с собой, а это всего 4 кВт*ч (2 кВт*ч) энергии.
Если у него два двигателя по 4 кВт, то энергии хватит на 30 мин (15 мин).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 14:20 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1433
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
А я Сначала восхитился, а потом расстроился, когда прочитал и узнал, что это все таки не мускулолет, а у него есть посторонний источник энергии и мотор. А вообще штука классная. На работу можно летать над пробками.

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 14:28 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
Говорят, что это видео - подделка:


Но, я уверен, что уже сейчас такой проект можно воплотить.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 15:21 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Но какая ИДЕЯ!!!! И ведь никакой фантастики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 15:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4508
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Проблема в том, что мало просто махать крыльями. Они должны идти по весьма сложной траектории. Сомневаюсь что на данном этапе, можно сделать такой "интеллектуальный" привод.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 15:43 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 424 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
grey_kardinal писал(а):
Проблема в том, что мало просто махать крыльями. Они должны идти по весьма сложной траектории. Сомневаюсь что на данном этапе, можно сделать такой "интеллектуальный" привод.

С педальным-то приводом уже делают, и никакой особо сложной механики там нет - тросы натягиваются, крылья машут.
А тут мощности можно поставить на несколько киловатт и крылья сделать в несколько раз меньше.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 19:22 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 24 2006 19:17
Сообщения: 1110
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
grey_kardinal писал(а):
Проблема в том, что мало просто махать крыльями. Они должны идти по весьма сложной траектории. Сомневаюсь что на данном этапе, можно сделать такой "интеллектуальный" привод.

На самом деле, уже довольно давно (в 1980-е годы) сделали весьма забавный махолёт: там было четыре крыла, которые в противофазе качались влево-вправо. При этом крылья имели весьма низкую жёсткость на кручение, что, в сочетании с рассчитанным углом атаки, позволяло аппарату летать. Концы крыла, скручивающиеся под нагрузкой, работали как винт, толкая аппарат вперёд, центральная часть, за счёт меньшего скручивания, аэродинамического профиля и угла атаки - создавала подъёмную силу.

Что же касается описываемого аппарата - можно снимать положение рук с нескольких точек (локти + рукоятки, для скручивания) и сделать привод, который позволит это отслеживать. Тогда человеку останется только научиться правильно махать (а человек научится, точно вам говорю, это не робота учить) - и вуаля!

Правда, учитывая хреновенькую аэродинамику и прочие факторы, время полёта будет даже меньше оценённого - минут 10 от силы, "и только в военное время", как те крокодилы. :-)

_________________
Дмитрий Кутейников



За это сообщение автора daktfi поблагодарил: Modulator (Пн мар 26 2012 19:32)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 19:30 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8931
Откуда: Москва
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
кузьмич писал(а):
А я Сначала восхитился, а потом расстроился, когда прочитал и узнал, что это все таки не мускулолет, а у него есть посторонний источник энергии и мотор.

+1. :roll:
Я тоже сначала подумал, что крылья он приводит в движение энергичным разжатием
обоих ног, заодно помогая руками
и дико обрадовался. Этому эщё способствовало интервью
"запыхавшегося" летуна :roll: ...

Но потом прочёл про электромотор, разум включился и стало грустно :roll: ...

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 21:56 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1179
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Имя: Евгений
botas писал(а):
Цитата:
В эти габариты легко входят качественные LiPo батареи, которые выдают умопомрачительные токи как минимум в 25C, а то и все 50С.
Тут скорее длительность полета будет ограничена общим весом батарей - более 20 кг (а лучше - 10) вряд ли возьмешь с собой, а это всего 4 кВт*ч (2 кВт*ч) энергии.
Если у него два двигателя по 4 кВт, то энергии хватит на 30 мин (15 мин).


И это слишком много.
Привод крыльев работал менее полуминуты, скорость совсем невелика - хватит двух моторов от радиоуправляемого вертолета. Получаем около 10 Вт*ч энергии. Это две батареи из 4-х аккумуляторов A123 System типоразмера 2650. Примерно на 3 минуты полета. Потом полчаса зарядка и опять можно летать 3 минуты. Либо одна батарея из 4-х аккумуляторов и полминуты полета. Аккумуляторы только оригинальные американские (токи до 100С). Китайские не прокатят (около 10С).
Итого 4 кг на моторы и полкило на батарею.
В общем нужно желание, несколько месяцев терпения, несколько тысяч Евро. И верные друзья.
Молодцы голландцы!

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 23:03 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 15:20
Сообщения: 218
Откуда: Пекин
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Совершенно не разделяю восторгов. Очень напомнило лошадку на колесиках, но у которой "ноги" двигались как у настоящей... может кто помнит...давно когда то, в детских парках в прокат раздавали. Все уже достаточно хорошо изучено, а как практик (65 часов налета на дельтаплане) могу добавить для просто полета нужно совсем не много энергии бегаешь за восходящими потоками и по спирали... Но этого же мало..хочется именно из пункта А в пункт Б и вот тут то и начинаются все потери...

_________________
хорошо там, где нас есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 23:10 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2228
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 541 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
Ха! При современном развитии техники на западе... :mrgreen:
Олег лет 6 назад предлагал подавать 20 тыщ вольт в ягодицы с частотой 60 герц для достижения каденса 120. Тогда батарейки были слабые. Теперь в "грудку" надо подключать... и полетит, как миленький! :clap:
Вот Банданщик "навел" на голландский фотоархив! http://www.youtube.com/watch?NR=1&featu ... 0tKFOcHyrI
Много у них там "летунов"! Над белгами стаями проносятся!
ИДЕЯ СУПЕР!


Вложения:
SFA03_SFA022812003_X.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн мар 26 2012 23:28 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1179
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 131 раз.
Поблагодарили: 230 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Имя: Евгений
Отлично! 4 человека, микроавтобус и 100 м покрытого расстояния.
Как насчет следующего шага: один человек, карманные крылья и 100 км покрытого расстояния на одной зарядке?

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 27 2012 14:56 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 05 2009 13:36
Сообщения: 732
Откуда: Россия, Дагестан,г. Дербент
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Моя велотехника: Длиннобазный лигерад "Патриот"
Имя: Руслан
Все горазды критиковать, однако на этом видео не вы(cheblin, Modulator,EdRymar), А он!!!!! :twisted: :twisted:
Сначала сделай такое же, покажи всем, а потом говори то, да се

_________________
Когда я вижу взрослого человека на велосипеде - я спокоен за судьбу человечества -Герберт Джордж Уэллс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 28 2012 06:39 
Не в сети
Странник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18 2010 04:43
Сообщения: 757
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Моя велотехника: http://www.velomobile.org/forum/viewtop ... =62&t=5233
ascet писал(а):
люди стремящиеся не только набить брюхо

я так думаю здесь налицо обратная зависимость :)

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Голландский инженер создал крылья и летает в небе как птица (видео)
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 03 2012 04:53 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29 2009 15:20
Сообщения: 218
Откуда: Пекин
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
ascet писал(а):
Все горазды критиковать, однако на этом видео не вы(cheblin, Modulator,EdRymar), А он!!!!! :twisted: :twisted:
Сначала сделай такое же, покажи всем, а потом говори то, да се


тебе сюда 》》》 http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%8F

Изображение

_________________
хорошо там, где нас есть...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.302s | 25 Queries | GZIP : On ]