Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 04 2011 23:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4141
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Имя: Дмитрий
Всю жизнь мучаюсь с регулировкой колес. Если спицы натянуть примерно одинаково, колесо получается некруглое и с восьмерками. Если восьмерки и биения убрать - спицы оказываются натянуты совсем по-разному. А главное, рука чувствует натяжение с точностью плюс-минус километр. Периодически я видел в сети загадочные измерители, но не мог сообразить, как оно работает. А также не мог понять за что такие деньги. Принцип работы стал понятен, когда увидел профессиональный инструмент. Ну, там про цену даже спрашивать не надо.
Короче, наконец собрался с силами, взял сварочный аппарат, железную полосу 4х20мм и за два часа сделал пародию. Извел аж целый электрод.
Свариваем две половинки,
6262.jpg
6263.jpg

сверлим три отверстия и нарезаем резьбу М5. Да, еще одно отверстие 8мм под индикатор и одно под зажимной винт с барашком. И пропилы в ручках для пружины.
Вот он в сборе:
6264.jpg

Несмотря на страшный вид, работает нормально. Вчера впервые отрегулировал колесо так, что и биений нет и натяг спиц одинаковый. Осталось сделать из двух труб "разрывную машину" и откалибровать прибор.



За это сообщение автора dim поблагодарили: 5 hof (Сб июн 04 2011 23:53), O-Witte (Чт дек 07 2017 19:00), technic0001 (Вс июн 05 2011 18:12), Yakov (Пн июн 18 2012 13:32), Юрий (Пн июн 06 2011 14:22)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июн 04 2011 23:57 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9679
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Хм, аналогичная проблема.

За идею и самостоятельную реализацию - "5" баллов! :clap:

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 10:08 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10711
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
dim писал(а):
А также не мог понять за что такие деньги.

Деньги такие, чтобы впаривать чокнутым лохам.
Навык нормальной сборки приходит где-то на третьей сотне колёс.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 11:12 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9679
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Навык нормальной сборки приходит где-то на третьей сотне колёс.

А что делать тем, кто еще вторую сотню не разменял? :)

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 11:24 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 24 2010 16:57
Сообщения: 425
Откуда: Бийск, Алтайский край
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Можно фотку самого измерения?

_________________
За 2013 год проехал на велосипеде 52км, на автомобиле 11500км. Набрал 8 кг, с чего бы?!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 11:39 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10711
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Учиться. "Неравномерное" натяжение спиц никак не влияет на прочность колеса.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 15:06 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4141
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Имя: Дмитрий
Shuriken писал(а):
"Неравномерное" натяжение спиц никак не влияет на прочность колеса.
Я конечно знал, что Shuriken не удержится от выступлений в стиле "зачем люди делают то, что мне не нужно?" но не думал, что дело дойдет до полного абсурда. Все-таки не зря говорят: молчание - золото.
technic0001 писал(а):
Можно фотку самого измерения?
Постараюсь к вечеру. Вместе с продолжением темы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 17:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 02 2010 17:30
Сообщения: 279
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Моя велотехника: Даухильный байк Viktor "Dream". http://picasaweb.google.com/11789952959 ... directlink
Shuriken писал(а):
dim писал(а):
А также не мог понять за что такие деньги.

Деньги такие, чтобы впаривать чокнутым лохам.
Навык нормальной сборки приходит где-то на третьей сотне колёс.

Собрал всего лиш десяток колес, но тоже неплохо получается.

Добавлено через 5 минут 7 секунд:
Shuriken писал(а):
Учиться. "Неравномерное" натяжение спиц никак не влияет на прочность колеса.

Равномерность и сила натяжения спиц - главный фактор прочности и беспроблемной эксплуатации колеса. При должном натяге восьмерки вам не грозят, только при сильных ударах.

Добавлено через 1 минуту 36 секунд:
Это типа аксиома...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 17:26 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9679
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
viktormtb писал(а):
Равномерность и сила натяжения спиц - главный фактор прочности и беспроблемной эксплуатации колеса. При должном натяге восьмерки вам не грозят, только при сильных ударах.

Верно. Тоже был удивлен мнением Шурикена.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 21:29 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4141
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Имя: Дмитрий
При пробной эксплуатации как водится вылезли некоторые проблемы.
1. Излишняя брутальность привела к тому, что прибор получился довольно увесистым, так что его вес влияет на показания. То есть натяжение спицы в вертикальном и горизонтальном положении несколько отличаются. Не зря швейцарский прототип сделан из алюминия(или мне показалось). Но если измерять натяжение спиц всегда в одном положении, например вертикальных, то проблема снимается. Вот кстати, как оно выглядит в процессе работы.
6265.jpg


2. Точность измерения пропорциональна силе пружины, чем сильнее пружина, тем больше сгибается спица и больше отклонение стрелки. Кроме того, чем сильнее пружина, тем меньше влияние собственного веса прибора. Но тут вторая проблема, контакт болтов со спицей точечный, поэтому при сильной пружине каленые болты деформируют спицу, особенно если она из нержавейки. В результате имеется такой эффект: с первого раза показывает одно, а если пошевелить, показывает другое.
Пришлось конструкцию несколько доработать, надеть на болты толстые шайбы(3мм) с лысками, так чтобы контакт со спицей был не в точке, а по линии. Теперь показания стабильны.
6267.jpg


3. Так как индикатор меряет сотки, грязные или пыльные спицы измерять не стоит, могут быть ошибки.

P.S. После переделки выяснилось, что вес устройства уже не влияет на показания, измерять можно в любом положении. Т.е. проблема была только одна - точечный контакт болтов со спицей. Может подкинуть швейцарцам идею по улучшению прибора :)?


Последний раз редактировалось dim Вт июн 07 2011 11:32, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 23:37 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10711
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Либо правда нераномерность не влияет на прочность либо я просто на глаз тяну равномерно, ибо никаких восьмёрок и ничего не складывается.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 23:46 
Не в сети
Конструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 13:09
Сообщения: 684
Откуда: г. Тамбов
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Моя велотехника: Тамбовские веломобили:
http://velomobil-tambov.ru/
:(
Пожалуй, поддержу Шурикена...
:oops:
Работает прибор, уважение автору за реализацию и подробный отчёт - без оговорок, но смысл применения в домашних условия по моему, практически нулевой...
При ручной правке колёс, самые главные критерии успешности процесса - колесо круглое, спицы больше не тянуться. Всё!
А подобные приборы, скорее нужны при машинной сборке и при массовом производстве - нажал - норма, следующее колесо на проверку, нажал рычаг - натяжение меньше нормы - регулировать процесс сборки.
Всё равно автору :clap:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 05 2011 23:55 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9679
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Либо правда нераномерность не влияет на прочность либо я просто на глаз тяну равномерно, ибо никаких восьмёрок и ничего не складывается.

В знаменитой книге "The art of wheel building", которую я имел честь недавно перечитывать в новом для меня издании, говорится, что все обода, даже новые. с завода - не идеально круглые, соответственно спицы для компенсации неровности обода будут натянуты неравномерно с разбросом примерно +-5%. При максимальном затягиваемом усилии натяжения спицы примерно 1000-1100 ньютонов разброс будет +-50 ньютонов.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.



За это сообщение автора hof поблагодарил: Юрий (Пн июн 06 2011 14:26)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 06 2011 12:44 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4141
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Имя: Дмитрий
Зачем он нужен, каждый решает сам. Тут есть два момента. Во-первых, собрать правильное колесо, на котором со временем не будут появляться восьмерки или вдруг лопаться спицы. Если кто может это сделать без измерителя - на здоровье, я не возражаю. Я вот не могу, а собирать сотни колес для получения нужного опыта - это явно дороже, чем сделать измеритель. И кстати, неизвестно, что при этом растет быстрее - опыт сборщика или его самомнение :).
Во-вторых, собрать максимально прочное колесо без измерителя просто нельзя. Прочность колеса тем выше, чем сильнее натянуты спицы. При этом и для обода и для спиц существуют предельные значения натяжения, указанные производителями. Натянуть спицы по максимуму и не превысить указанные ограничения можно только по прибору.
В итоге лично я решил, что результат стоит того, чтобы потратить пару часов на изготовление этой штуки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 06 2011 12:51 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9679
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 593 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Еще бы неплохо оттарировать измеритель, чтобы знать фактическое натяжение спицы. Максимуи натяжения - порядка 100 кг.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 06 2011 13:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4141
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Имя: Дмитрий
Это само собой. Но есть мнение, что разные спицы по-разному изгибаются под нагрузкой. И соответственно тарировать нужно под каждый тип используемых спиц. Если будет время, в следующий раз из трех кусков трубы сделаю такой стенд для тарировки:
tr.jpg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 06 2011 15:11 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10711
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 502 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
dim писал(а):
При этом и для обода и для спиц существуют предельные значения натяжения, указанные производителями. Натянуть спицы по максимуму и не превысить указанные ограничения можно только по прибору.

Гораздо раньше, чем будет предел прочности спиц, оборвутся ниппеля.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 06 2011 18:13 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1229
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Про приборчик молчу. Не разобрался как работает да и зачем он не понял. :oops:
Перед началом наборки колеса я обод рихтовал (об колено). Клал обод на стол (он у меня накрыт стеклом) и убирал не плоскостность. Потом спицевал колесо и ПоЧУТЬ ЧУТЬ ПО КРУГУ натягивал спицы. Главное не спешить. Получается нормально. Медленно но нет перетягиваний и срыва ниппелей. По началу, когда сразу выбирал много не получалось убрать или "яйцо" или боковое биение. Не хватало усилия натяжки, срывал. На 10 раз стало получаться. Правда сейчас несу колеса мастеру в магазин (вело) :D Лень самому делать. Хотя станок у меня есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 07 2011 11:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4141
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 720 раз.
Имя: Дмитрий
Одноволиков Сергей писал(а):
Не разобрался как работает
Спица помещается между тремя болтами, которые под действием пружины стараются ее согнуть. Индикатор измеряет прогиб, который зависит от силы натяжения.

Одноволиков Сергей писал(а):
да и зачем он не понял. :oops:
Чтобы вот такого не было:"Не хватало усилия натяжки, срывал. На 10 раз стало получаться." Сделать такой приборчик по-моему легче и быстрее, чем испортить 10 колес. Шурикену вот понадобилось 300 колес сделать.

В-общем, повторю, каждый выбирает сам: собирать десятки колес на ощупь, надеясь, что со временем будет получаться "нормально", или обзавестись измерителем и с первой попытки точно знать, хорошо получилось или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Измеритель натяжения спиц
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 07 2011 12:23 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1229
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Да не получиться с первого раза. Весь смысл чтобы по кругу по чуть чуть натягивать, да чтобы обод был предварительно отрихтовон (если б/у). А тка, смотри. Натянул я правильно спицы (усилие), а как выбирать яйцо и биение торцевое :?: Т.е. если не соблюдать технологию= не получиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.311s | 21 Queries | GZIP : On ]