Форум о веломобилях и лигерадах

Предлагаю "БЕЗ ОБИД".
Давайте посмотрим на мои эскизы для этой темы.

А теперь по формулам.
Изгибающий момент равен
М=FxL
F-сила
L-плечо(рычаг)
х-знак умножения
Опасное сечение-это сечение с минимальной площадью при максимальной нагрузке.
Сила [b]F у нас одинаковая.[/b] Для простоты не будем учитывать и распорную втулку.
1. Педальная ось - опасное сечение перед внутренним жёстким конусом, до момента увеличения диаметра. L=60-80мм
(на ваших картинках там как раз помечено красным)
2. Болт М12 - опасное сечение перед заделкой в кронштейн. L=49мм.
При креплении на болт М12 видно, что L плечо (рычаг) силы в этом предложении меньше следовательно изгибающий момент тоже меньше.
При этом болт имеет диаметр 12 мм в опасном сечении, а ось педали в лучшем случае 10мм.
ВЫВОД:Соответственно Болт М12 будет НАДЁЖНЕЙ И БЕЗОПАСНЕЙ педальной оси!!!
Вы можете вставить теперь правильные размеры в вашу программу и посмотреть что получится. И хорошо бы выдать результаты на просмотр.
Про качество материала болтов и осей отдельный разговор.
И то и другое может оказаться как барахлом так и напротив качественным изделием.

_________________
Лучше быть, чем казаться.

Начну отвечать с конца. Материал сегодня действительно ни у каких деталей неизвестен, и правильнее рассчитывать на худшее. Но и в этом случае есть два НО:
1. Педальные оси как правило гнутся, а болты 8.8 как правило ломаются.
2.Педальные оси проходят "проверку практикой"(бывшие в употреблении), это дает хоть какую-то уверенность, а болты - чисто кот в мешке.

Мне несложно изменить размеры и выложить результаты, но вот насчет "правильных размеров"... Может мне повезло, но там где опасное сечение 10мм, у моей оси кажется было больше 11, надо проверить. Но все это после выходных.
Насчет плеча L не согласен, оно определяется шириной ступицы, т.е. желанием конструктора. Никто вроде не запрещает на педальную ось поставить Вашу ступицу, или даже более узкую. И кстати, раньше распорная втулка была 22мм, теперь стала 5мм, это тоже влияет на результат. Для корректного сравнения двух осей надо ставить одинаковое плечо. Еще раз повторю, я никогда не предлагал использовать педальную ось с родными подшипниками. Кроме того, думаю правильнее задать нагрузку в двух точках, на внешнем и внутреннем подшипниках поровну.
Это по китайским ГОСТам? А хоть бы их было еще меньше, какова вероятность, что выбранный в программе тип стали совпадет с реальным?

Возможно вам не везло, но у меня болты 8.8 гнутся, если превысить нагрузки, а не ломаются.

Если у вас с качественными болтами проблема, могу вам помочь. В Москве есть фирмы торгующие безупречным крепежом. Он конечно подороже. За качество надо платить. Более того могу достать АВИАЦИОННЫЕ БОЛТЫ 11,8 к ним вообще не прикопаешься!

Никто не спорит, можно плечи сделать одинаковыми, нагрузки задать более корректно. Но диаметр 12мм всё равно больше. Это оспорить нереально!!!
Давайте смотреть правде в глаза "БЕЗ ОБИД".

_________________
Лучше быть, чем казаться.

Владимир, я уже устал повторять, мне интересно до конца прояснить вопрос с прочностью педальной оси. Обид никаких нет. Вашу ось из болта я взял для сравнения, потому что это было очень легко и просто. Я не собираюсь доказывать, что ось педали прочнее, потому что сам в этом не уверен. Но мне кажется, я показал что болт в качестве оси если и выигрывает, то ненамного, во всяком случае, подавляющего преимущества я пока не увидел.
А я и не спорю. Но болт - он везде 12мм, и в самом опасном месте - у точки крепления тоже. А педальная ось у точки крепления имеет диаметр 16мм, не считая лыски под ключ, потом 13.5мм, потом скругление(дорожка качения) и только потом самое опасное сечение. Т.е. это сечение удалено от точки крепления примерно на 8мм, и уже поэтому нагрузка на него меньше чем на опасное сечение болта. Поэтому прямо сравнивать диаметры некорректно, надо и форму учитывать. Конечно, Вы скажете про распорные втулки, а я скажу что и на ось можно их надеть, и так до бесконечности. Короче, в выходные попробую сделать по Вашему чертежу, тогда может что-нибудь новенькое появится.

И еще, также нереально оспорить то, что на внешнем краю оси 12мм ну совершенно не нужны - чисто лишний вес.

говоря что крепче ось педали или затянутый болт--мы не правильно расчитываем прочность. ось закручена в резьбу м14 х125 --и эта резьба являеться концентратором напряжения. диаметр серцевины резьбы составляет всего 12.75.затянутый болт 12х125 работает на растяжение и сдвиг.\при наличии распорных втулок\.такого изгиба как у педальной оси у болта нет. любой изгиб будет сопровождаться сильным растяжением болта. это похоже на останкинскую телебашню в миниатюре. я детсве собирал из катушек стянутых ниткой модель телевышки .\по рисунку в журнале\

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Чтож это уже похоже на нормальный обмен мнениями.
Меня задело то, что вы поставили под сомнение мои инженерные выкладки в начале форума, представив не достаточно обоснованные выкладки.
Вы "dim" писали
А дальше я посмотрел, что рекомендует противник применения педальных осей В.Штракин. Он рекомендует болт М12. Ладно, превращаем ось в стержень диаметром 12мм и смотрим что получится.
Запас прочности стержня оказался меньше. И это неудивительно, на самом нагруженном участке педальная ось толще. А болт везде одинаковый. Поэтому у основания он перегружен а дальше недогружен. Там, где не надо, у него лишний запас прочности, т.е. напрасный расход металла. Сломается он все равно у основания

Надеюсь ранее я понятно объяснил что это не так - что болт 12 мм крепче педальной оси, даже если не учитывать распорные втулки. И ваша программа при правильно заданных начальных условиях это подтвердит. Я в этом уверен.
К тому же я написал что этот вариант с болтом - бюджетный и годится только при общей массе веломобиль+человек +груз не превышающей 150 кг(на три колеса!).


Если вы посчитаете, то увидите что выигрыш в весе не превысит 20 граммов у педальной оси по сравнению с болтом. Возможно это поможет установить новый мировой рекорд, но явно даст очень сомнительный выигрыш на любительском веломобиле с педальными осями.

Для тех же кто хочет иметь действительно надёжную и "долгоиграющюю" ось консольного колеса, рекомендую ниже указанную ось и ступицу для консольной подвески.


Добавлено через 8 минут 57 секунд:

Вы не внимательны. Это не так.
У болта "до опасного сечения" 49мм.
У педальной оси "до опасного сечения" не менее 60мм. Замерьте на своей педальной оси.

_________________
Лучше быть, чем казаться.

ЗДОРОВО!! Это действительно КРЕПКО и НАДЁЖНО! У меня 1 вопрос: сколько может стоить работа по такой втулке? - точение всех заготовок+ металл? и отдельно покраска?

_________________
Улыбнись )

Спасибо, Владимир, за классные жертежи. Мое чутье подсказывает, что ступицы-супер.Однако, все больше убеждаюсь в прочности и продуманности конструкции педали! Это простым смертным самодельщикам большое подспорье в творчестве.
Могу рассказать как отламываются педали. При неправильной эксплуатации возникает большой износ у внутренней стороны оси. Заметьте, наружные подшипники ходят дольше. Износ порождает "проточку" в самом нагруженном месте. Равнопеременные нагрузки приводят к большему ИЗГИБУ оси, со временем металл устает и разрушается как "консоль" у Ганшина. Просто надо не допускать критически люфтов.

_________________
Время собирать... веломобили!

крепче болта ничего не придумаешь.. при одинаковой толщине.у болта нет концентраторов напряжения. там где резьба--там уже нет изгиба. второе при более менее толстой распортой втулке --согнуть почти не возможно. если не вериш можно проверить.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Кто-нибудь видел ось, сломанную по резьбе? Я не спорю, просто хочу узнать.
Проверить конечно интересно, только что проверять? Что значит почти невозможно? Вот поэтому мы тут так много и бесполезно говорим. Каждый по своему понимает слова "более-менее, достаточно, почти, слишком". Давайте или факты, типа: "у меня вот так сломалось, а вот так не сломалось", или цифры, результаты расчетов.

Вы тоже невнимательны . Вы опять используете для разных осей разные втулки, это некорректно. Кроме того, расстояние до опасного сечения измеряете не от точки крепления, а от точки приложения силы, которая на самом деле не там, а в двух разных точках.
А зачем тогда Вы свою действительно надёжную и "долгоиграющюю" ось сделали как педальную, разных диаметров?

Позавчера, начитавшись всего из этой темы сел за Ansys, запустил расчет консоли Мазурчака.
У Ansys, только, в библиотеке материалов очень мало. Нужно вбивать все вручную.
Из каких сталей делают консоли (Желательно, конечно, по Европейским меркам )? Я бы поискал их в марочнике, рассчитал бы все конструкции предложенные здесь.
Картинки смогу позже показать.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

9 мм передние и 10 мм задние оси ломаются по резьбе как раз около конуса

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Уважаемый "dim". Не будете ли так любезны объяснить мне что такое в вашем понимании "Педальная ось" , что такое болт я уже понял Используя термин "педальная ось" вы вводите в заблуждение массы, т.е. и меня. Использование п.о. как есть подразумевает под собой = взяли из педали вытащили ось, вставили во втулку колеса, насыпали шарики (согласен что подобрали, не критично) и закрутили конусом от передней втулки на М8. Вот это ПРИМЕНЕНИЕ педальной оси как она есть.
Подбор чашек для втулки....гм... , протачивание оси под пром????? Как же вы будете в конце концов приспосабливать ось. Конкретику пожалуйста в студию.
А то здесь, в студии, уже началось обсуждение прочности оси по конструкции как БОЛТ и ТИПА педальная ось. А это уже другой компот.

Дорогой dim Прежде чем что-либо писать, хоть что нибудь почитай, Учебник сопромата, технологию машиностроения, Госты почитай, если сумеешь в китайских разобраться - нижайший Вам респект и уважуха, если ещё и результатами поделиться сумеешь, а пока ты хоть в схеме сил разобрался? Определился с постановкой задачи?
Чего считаешь то собрался и собрался ли вообще? Или лепи, что в голову придёт - умные за тебя сами всё напишут, расчитают, расскажут и в красивом виде выложат?
Хотя, тоже, конечно, идея плодотворная.

Я имел в виду педальные оси.
Кроме Вас, вроде никто не жалуется. В моем понимании педальная ось это металлический стержень, вокруг которого вращается педаль. И использовать его в качестве оси колеса можно самыми разными способами, а не только так как Вы написали.
Эта тема именно к прочности и относится. А применение педальной оси обсуждается в другой теме.

Дмитрий, последние уточнения по размерам. Можем вообще обогнать все "болты"! Смотри фотки. Кто теперь пересчитает?

_________________
Время собирать... веломобили!

как можно сравнить прочность консольной оси ? я думаю можно очень просто. для этого нужны закреплённые тиски и труба в которую влезет ступица. проверять без ступицы с подшипниками не совсем корректно. еще для большей точности нужны будут весы. \безмен\на ступицузакрепленную в тисках одеваем трубу желательно 2-х метровую и к другому концу зацепляем весы . тянем. когда ось прогнёться смотрим на показания.... и сравниваем. расчеты расчетами --а практика нагляднее.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

наглядней всего - пробег в 4000 км, вот только в тисках его трудно обеспечить...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Спасибо. У меня получается 1400р полный комплект.

_________________
Лучше быть, чем казаться.

не хило...

_________________
Улыбнись )