Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: GEK



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Этот вариант консольной оси:
1. Полная шняга 19%  19%  [ 4 ]
2. Заслуживает внимания 81%  81%  [ 17 ]
Всего голосов : 21
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт май 05 2011 19:41 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Да в принципе-то согласен, но в частности нет и здесь уже достаточно теории. Вот в оси без переделок до теоретических рассуждений о прочности достаточно "покрутить" оси на токарном станке чтобы пришло понимание о их кривизне, а так же покркутить колесо с такой осью, чтобы понять, что подшипники подклинивают, а растачивание дорожек оси под шарики большего диаметра, как заметил Одноволиков (а у меня нет оснований не доверять человеку, занимавшемуся расчетом и конструированием педальных осей) нельзя, так как данное действие приводит к съему закаленного металла в самом нагруженном месте. Так же и в данном случае можно рассуждать бесконечно, однако практика все "расставит по местам". Т.е. бессмысленно рассуждать о прочности того, что практически мало пригодно для данных целей. У меня понимание этого пришло не сразу, - признаюсь честно - и то, - благодаря практике коллег наших. В случае с расточкой оси под подшипник - не уверен на 100% в успехе, но вариант по весу, примерной прочности и простоте изготовления очень привлекательный, а раз так, то почему бы не проверить?
Для совсем жестких нагрузок есть еще один вариант консольной оси из оси каретки в соседней теме, который ждет своей очереди...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 06 2011 11:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1229
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Тему прочитал не всю. Посмотрел на фото чертежа втулки на пед. оси. Я такое делал, только ось сталь45. У меня погнулась за первым подшипником. Смотри мои фото чертежа в аналогичной теме. Удачи. :pray:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт май 06 2011 12:29 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Одноволиков Сергей писал(а):
Тему прочитал не всю. Посмотрел на фото чертежа втулки на пед. оси. Я такое делал, только ось сталь45. У меня погнулась за первым подшипником. Смотри мои фото чертежа в аналогичной теме. Удачи. :pray:

Сергей, ты вроде писал, что были проблемы с термической обработкой? За первым, это между внутренним подшипником и резьбовым креплением оси?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 01:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1229
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Резьба, место под ключ, подшипник,за подшипником, вот здесь и согнулось.


Вложения:
Vtulka.jpg
Втулка передняя 1.jpg
Комментарий к файлу: На фото это ЖЕЛТАЯ (оцинкованная) ось. Здесь она как пример приложена.
Втулка с диском2.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 10:32 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Да, вот сейчас чертежик уже можно увеличить и рассмотреть внимательно. Желтенькая ось на последней фотографии это рабочий вариант, который стоит на твоем трайке? Какой диаметр проточен на оси под внутренний подшипник?
У тебя стоят 2 подшипника со внутренней стороны ступицы? Внимательно изучаю и подробно расспрашиваю дабы не делать скоропалительных выводов :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 12:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1229
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Желтая ось это старый вариант к втулкам с барабанными тормозами. Я приложил в кновой дисковой втулке для примера (это было давно, ось еще была не готова, для примера, для разговора)


Вложения:
Комментарий к файлу: Вот новые подшипники
Подшипник.jpg
Комментарий к файлу: Ось под дисковую втулку. Сталь45 прикалена в масле газовой горелкой.
IMG_1749_изменить размер.JPG
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 14:08 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Сергей, а вы считали эту ось? Сколько она должна выдерживать? Я бы хотел провести расчет и свериться с вашими результатами, так, для себя, чтобы знать, что я расчеты свои верно делаю.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 14:46 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Сергей, я у себя нашел файлы с осями (вроде ты мне сам скидывал) и перенес все в один файл (две верхние оси). Судя по размерам - твои? Внизу - моя, расточенная под подшипник ось педали. Так как на чертеже (который "от руки") диаметр оси под посадку подшипников 10мм и это ни как не вяжется со средней осью на картинке, хочу уточнить еще раз: погнулась именно средняя ось с картинки??


Вложения:
оси Сергея и моя.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 15:16 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср июл 15 2009 09:58
Сообщения: 692
Откуда: Латвия, Рига
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Моя велотехника: Питон 20" "Скоробей" (2009); Лигерад-длиннобазник 24" "Солнышко" (2009), Лигерад-длиннобазник 20" ER1 "Кузнечик" (2010), Питон 26" "Юрмала", Питон "Юрмала"2 (2013), Тандем B2B (2012).
Имя: Юрий
Перекинь мне тоже оси пожалуйста. Попробую посчитать.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 16:26 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
_Zmur_ писал(а):
Перекинь мне тоже оси пожалуйста. Попробую посчитать.

Пиши адрес в личку - скину что есть

Добавлено через 2 часа 57 минут 43 секунды:
Кстати, о теории... Только что от души посмеялся. При анализе в "экспрессе" педальная ось (нижняя) оказалась прочнее обеих верхних со значительным "отрывом" :lol: Ограничение у всех осей установил на хвостовик (резьбовую грань), а нагрузку установил на грань крепления внешнего подшипника. Материал всех осей установил обинаковым. Вот результат тупого применения программы...
На практике все будет не так радужно... но, тем не менее, найдены слабые места в верхних осях, а это актуально.


Вложения:
оси.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 19:49 
Не в сети
Конструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 13:09
Сообщения: 684
Откуда: г. Тамбов
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Моя велотехника: Тамбовские веломобили:
http://velomobil-tambov.ru/
С интересом читаю тему.
Вопрос - у педальных осей две резьбы - правая и левая.
В конструкции будут использоваться обе резьбы и чем их нарезать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 20:38 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
kab писал(а):
С интересом читаю тему.
Вопрос - у педальных осей две резьбы - правая и левая.
В конструкции будут использоваться обе резьбы и чем их нарезать.

Вопрос хороший, нужный и актуальный. Давайте спросим Сергея :)
В аллюминии я нарежу самодельными метчиками из старых педальных осей. До этого нарезал резьбы на шатунах - сейчас проходят испытание на шоссейнике, а вот для железа такой номер не пройдет... Я бы вырезал из шатунов "гайки" и приварил их куда надо, предварительно обточив (слава богу становлюсь токарем :) )
Можно использовать не только "Гайки", но и большие части шатунов, например, для конструирования рулевого управления. Понимаю, что вопрос с подвохом, а к тому же тебе виднее, так что может напишешь свое мнение по этому вопросу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 22:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4174
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Имя: Дмитрий
По поводу несгибаемости осей.
Провел сегодня эксперимент. Зажимаем в тиски шатун, с одной стороны упираем в ось "часики", с другой цепляем весы. Выставляем циферблат на ноль:
1.jpg

Теперь тянем (4.4 кгс) и смотрим на отклонение(примерно 0.2 мм):
2.jpg

Последнее - проверка "стенда": если зажать в тиски кое-что покрепче, отклонение при тех же условиях будет 0.01мм. Значит, "стенд" достаточно жесткий по сравнению с испытываемой осью.
3.jpg

Выводы : под нагрузкой 40 кгс конец оси отклонится на 2 мм. При этом сама ось выгнется дугой. В принципе можно прикинуть, на сколько перекосятся подшипники, но лень с синусами-косинусами возиться. В-общем, по-моему обсуждаемая конструкция будет быстро убивать подшипники. Надо или ставить распорную втулку между внутренними обоймами, или вообще сажать подшипники на общую втулку, а ее уже надевать на ось.



За это сообщение автора dim поблагодарили: 2 GEK (Вс май 08 2011 11:28), serbey (Сб май 07 2011 22:40)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб май 07 2011 22:40 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2506
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
отличный эксперемент!!! всё просто и очень наглядно.

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 08 2011 00:31 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1229
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Оси не считал, так прикинул в солиде. Согнулась ось на эскизе вместе с втулкой с барабанным тормозом. Согнулась сразу за подшипником. По внешнему виду поплыла под подшипником. Резьба 14х1,25 левая и правая. Токарю выточить и сделать резьбу не проблема. В плане эксплуатации удобно. Не отварачиваются. Был вначале казус= перепутал в кронштейнах гайки= отворачивались оси. Возьмите на заметку, что если резьба одинаковая = надо контрить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс май 08 2011 11:54 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Две верхние оси на (рисунок с тремя осями) "проиграли" нижней только по причине канавки в конце резьб. Понятно, что вкрученные оси будут упираться гранями в винчинную деталь, но, тем не менее, концентрация напряжений в местах "стыка" будет огромной. После доработки чертежей верхних осей на предмет удаления канавок обе оси оказались прочнее педальной примерно в 2 раза.
При использовании переточенной педальной оси в качестве консольной на внутренний подшипник действительно будет приложена большая сила за счет изгибания хвостовика оси, но и подшипник рассчиттан на нормальную работу при нагрузке более 1600Н. При этом нагрузка может быть как радиальной, так и осевой (до 70% от неиспользуемой радиальной). Есть возможность поставить с внутренней стороны 2 подшипника.
Поставлю консольно вариант с одним внутренним подшипником на заднее колесо, покатаюсь и отпишусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 24 2011 17:40 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Вот так, жестко...


Вложения:
Консоль.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 24 2011 18:50 
Не в сети
Конструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 30 2005 13:09
Сообщения: 684
Откуда: г. Тамбов
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Моя велотехника: Тамбовские веломобили:
http://velomobil-tambov.ru/
Полноподвесный велосипед с консольным креплением колёс "Зёбра".
Создавался для преодоления активного бездорожья или для уверенной езды по любым дорогам с условно твёрдым и асфальтовым покрытием, а так же для форсирования участка 1,5 км железной дороги по шпалам при возвращении домой с работы.
Год создания 2000.

Подробнее:
http://velomobil-tambov.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=30

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 24 2011 20:19 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9681
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 595 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
kab писал(а):
Полноподвесный велосипед с консольным креплением колёс "Зёбра".

По-моему, не в ту тему...

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Консольная ось из оси педали - обсуждение проекта GEK`а
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб окт 08 2011 16:23 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Испытания ездой с четко поставленной целью сломать узел прошли успешно (не сломали). Испытано в течении лета в непродолжительных покатушках, так что рекомендовать для применения пока не могу, хоть и есть внутреннее убеждение в прочности узла. В любом случае это прочнее и надежнее, чем использование педальной оси без переделок с насыпными шарикополшипниками, а токарных работ по переделке гораздо меньше, чем по изготовлению узла с "0". Естественно, нет проблемм с поиском металла для изготовления деталей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.149s | 24 Queries | GZIP : On ]