Форум о веломобилях и лигерадах

Урра!!!!
Пришли к консенсусу.
Она есть на всех двхколёсниках.

Я не буду больше спорить - пусть каждый решает сам для себя.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

По-моему, утверждать, что наличие шарнира в "силовой схеме" лигерадов с подвижной кареткой никак не влияет на эффективность - это аналогично утверждению, что заднеприводной лигерад с задней подвеской также эффективен, как и без неё (даже если не видно раскачки).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

"-Ты раскачку видишь?
- Нет...
- И я - нет. А она - есть!"

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

И у попа была собака...

И у нее была раскачка и синусоида, потому что поп любил переднеприводные лигерады

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

А ещё бывают и средняя нога.
http://youtu.be/w6Pz1nDmCv0 цитата из видео "Я опасный я без рук" время-видео 03:25
У каво она длиннее ?

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Вопросец, вижу что угол рулевой отличается от велосипедного, вот допустим если собрать переднеприводный с велосипеда подобие крузбайка, рама от двуподвеса, угол решить путем замены колес - вперед 28" поставить, а зад скажем 16", что из этого выйдет, что скажете уважаемые гуру?

C 28 колесом до каретки не дотянешься...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...

Дотянусь, у меня длинные ноги )
На самом деле каретка и перья самодельные можно в самый притык сделать.

Как на меня,лучше переварить раму,чем такого лежачего "паука" делать...

_________________
На "Андроиде-2" накатал 1550 км.

Так то оно так, скажу больше - хреновина ещё та но.. не на чем и не из чего. Конструёвина универсальная будет(надеюсь), когда потребуется лежачий вел, когда - прицеп к велосипеду. Вилка с перьями, деталь под каретку и рама, алюминиевые.
Не факт конечно что всё будет работать должным образом, короче пока хвастать не чем, дойду ли до конечного результата тоже неизвестно.
Внешне конечно плохо смотрится - видел аналогии, управление под вопросом, опять же удобно ли.
С другой стороны платить бешеные бабульки за развлечение тоже не хочется, не будет так не будет.

С sofabike - понятно. С французами и 55 градусами наклона рулевой - ясно. Но ведь есть cruzbike - там по виду гораздо больше угол. Как оно ездит?

Нормально ездит при любых углах. Только при "велосипедных" углах лучше управляемость, но ощутимая реакция на педалирование, а ближе к 45 градусов реакция пропадает, а рулить посложнее.

_________________
На "Андроиде-2" накатал 1550 км.

Основная проблема (Sofabike) набор взлетно-посадочной скорости.
Ну а потом оно летит как самолет.

Я катался на Круз-бaике (Cruzbike) очень чувствуется вихляние по сторонам от педалирования , НО начинать на малых скоростях гораздо проще.

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM

Я много начитался про переднеприводные лигерады, и даже купил у Шурикена его Зокру.
У него, правда, она под 24" переднее колесо, и отдавать кастомную систему на 60Т он не хочет, так что хотелось бы получить переделанный передний треугольник под 26" и с другим рулём до кучи.
Он его уже два раза переделывал, и, по моему, не очень удачно:

https://goo.gl/photos/o2HzrTihtYyjjd4M7

Угол без сэга вообще 67%, трейл получается где-то нулевой. Немного покатал на таком сэге т.к. комплектный аморт вытек - и даже пару раз навернулся, когда попытался порулить на скорости накатом. Стабилизация никакая, что может быть опасно, если налететь на кочку на скорости, спереди амортизации же нет.

В принципе, когда педалишь, переднее колесо должно "вытягивать", и вообще привыкнуть можно наверно, но что-то рисковать не хочется.

Насчёт вариаций исполнения MBB...

Я много читал про Зокры и Крузбайки, и в отличии от Зокр, Крузбайки получили дофига наград везде, где только можно, не смотря на то, что не карбоновые.
Уменьшение "отдачи на педали" от педаляжа, по моему, вовсе не такая уж и хорошая вещь... позволю себе самоцитату из переписки:

Чем сильнее завален угол, тем меньше "оттдача" на руль. Мне бы наоборот хотелось.

Вы когда-нибудь стоя пытались в горку вваливать на обычном велосипеде, когда в процессе руль ходит туда-сюда? И нужно подтягивать его руками и СПИНОЙ для стабилизации?
На веломании даже заметили, что после таких тренировок "спина и руки болят, как будто газельку разгружал".
Тут принцип тот же самый, только "повёнутый на 90 градусов". Как арбалет со "стременем" заряжают, представляете?
Там складываются мышцы ног, рук и спины!
Поэтому мне и не нравится, в том числе, ваш руль - он не позволяет в полной мере подключать мышцы спины, только рук.

Понятно, что постоянно так ездить неудобно. И, в принципе, если крутить 100% по кругу, то такое и не надо - но при этом невозможно развивать по настоящему большую мощность, т.к. для этого надо на 100% уравновешивать бицепсы и квадрицепсы бедра, а это совершенно неестественный профиль работы! Может за годы очень специфических тренировок разве... и выглядеть будешь как форменный фрик, хе-хе. В общем "без рук"-то ездить можно, но небыстро. А если быстро - то недолго, бицепсы бёдер устанут.

Во время педаляжа на обычном велосипеде "избыток" мощщи квадов компенсируется за счёт гравитации.
На лигераде можно упираться в спинку, но это неудобно, и часть инергии уходит в деформацию подкладки кресла и мягких тканей ТВОЕЙ спины - что ещё и явно неполезно.

А передний привод как у вендетты с рулем, за который можно "подтягивать" - даёт подключение фактически ВСЕХ мышц тела с минимумом потерь!

Насчёт езды по синусоиде - через некоторое время подсознательно запоминаешь, как надо варьировать усилие толкательное и подтягивательное ног, и компенсацию руками, и едешь идеально по прямой без всяких на то осмысленных усилий. Если на то пошло, ходить - тоже очень непростой процесс, где мы постоянно теряем и "подхватываем" равновесие - но ведь справляемся как-то .

В общем, как прототип Шурикен взял этот Кугин:



А мне бы хотелось вот так:


Тем более, что т.к. руль далеко не карбоновый и тонкий, во время силового педалирования гнёться как макаронина.

Будут какие-нибудь комментарии у знатоков МББ?

Никита, можно вспомнить про самолеты с изменяемой геометрией крыла...
на старте рулевая близка к вертикали, при наборе скорости угол увеличивается... фантастика! ))))

На пост №1. Про "инсим":- графический радиус (каретки) должен быть меньше на длину шатуна.
Лигерады с подвижной кареткой - это законченные проекты двухколёсников, в основном, по дизайну, но до сих пор будоражат умы.
Мне не удалось освоить езду на них даже в 2015 году, правда, на своих конструкциях. Я пришёл к выводу, что не каждому это дано. По видимому, это связано с биологией индивидума-его вестибюлярным аппаратом.
Моя концепция (я о ней уже писал) такова: - это злектролигерад с подвесным мотором на заднее колесо с планетарной втулкой + планетарный привод на переднее колесо+ дополнительное (может откидное) опорное устройство для ног при езде на электротяге.
В такой комбинации может получиться что-то приелемое.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Собака зарыта в трейле. На любом велике, тем более на лигераде в статике рулевое сразу заваливается. Загруженный вел и в движении-смотри теорию.
Часто мне приходится проверять геометрию прокатных велов. Нарисовал на полу три черточки(для 28"), на глаз устанавливаю направление рулевой на ниппель, подношу к стене-все сразу понятно(студенты вдвоем покатались по бордюрам...).
Отальное Иосиф хорошо объяснил. Угол от вкусов и конструкции, а трейл, будь добр, подбирай!
( На фотках делаем сноску на ракурс и широкоугольность объектива)

_________________
Время собирать... веломобили!

Моя методика:- замеряю угол наклона рулевого шарнира школьным транспортиром или доработанным авиа-"курсовые углы". При этом, транспортир устанавливается на горизонтальную плоскость на уровне рулевого шарнира и на расстоянии до 2-х метров для удобства прицеливания. Вылет вилки (вынос) определяю с помощью длинной линейки и штангеля. Прорисовываю в М1:1 и нахожу трейл.
Мои данные для двухколёсников на рулевое колесо в 20":

-мой комфорт- байк (велочопер)-угол (от вертикали)=28*; вылет вилки=60 мм (отличное руление);
-лигерад "Колумб" Пивовара Артура (Винница)-угол (от вертикали)=26*; вылет вилки=40 мм (отличное руление).
Примечание:- углы от вертикали- меньше градусов и удобство прицеливания.

Добавлено через 1 час 22 минуты 5 секунд:
Мой "инсим" при росте в 165 см и реальной обуви:- каблук=20 мм; подошва=10 мм.
С книгой в промежностях сам себя не замеришь- она тяжела (выпадает) и коротка. Я применил пластиковую трубу (торцованную) ф34 мм и повернулся лицом к стенке (двери). Мои результаты:
-инсим=74 см (740 мм);
-дополнительный параметр (подъём на носках)=4 см;
-реальный инсим=78 см (780 мм).
Арифметика:-при горизонтальном расположении ездока и каретки, вычисляем расстояние от промежности до каретки. Оно равно (780-170(шатун)+10(пол педали)=620 мм.
Дальше:- передняя часть рамы- труба ф38 мм (от ржавого автом. насоса)- может быть и вертикальной или с наклоном вперёд: - и так, эти 38 мм+12 мм(до щитка)+25 (от щитка до колеса)+400 мм( цепная вилка с кареткой от колеса на 20")+160 (шатун-пол педали)=635 мм. Прибавляем зазор до 25 мм между промежностью и трубой. Итого имеем 660 мм против 620 мм. Поднимаем сидение и каретку по упомянутому радиусу (в графике) до получения размера в 620мм. Помогите с графикой т.к. я ею не владею.

Добавлено через 34 минуты 32 секунды:
На пост №59. В коментариях к файлам есть не точности. Кроме того, чтобы выровнять вилку, нужно снять колесо и щиток и зацепить повёрнутой вилкой за оградку и потянуть за раму вниз.

Добавлено через 15 часов 49 минут 36 секунд:
На пост №56. Олегу:- Ваш цитатник я уже где-то встречал.100% поддержка.
55*- езда без рук, ЗНАЧИТЬ ВЕСОВАЯ СТАБИЛИЗАЦИЯ, и значительные энергетические потери, снижение КПД.
Мой опыт езды:- был угол 60*- это мой угол с "Велотрона", ездил в 1993г. не долго. В 2013...14 гг.- не долго:- не смог стартовать на подъёме.
Подрезал угол на 55*- стал руль упираться в живот. Тренировки отложил из-за возможного падения. Улучшения не заметил.
И всё же хотелось бы иметь такого красавца для престижа и с полным дизайном+ электропривод+откидная опора для ног при электротяге.
Для дизайна-гнутые алюминиевые накладки, закреплённые в нужных местах на шасси.

Добавлено через 13 минут 30 секунд:
Уточнение: Арифметика: -при горизонтальном расположении...низа сидения... и каретки (на одном уровне),...

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost