Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лыжи!!!
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 29 2020 21:49 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Да, лыжи! Это же готовые композитные рессоры (ну или как минимум заготовки если это чисто деревянные лыжи)! Их можно найти туеву хучу на Авито за копьё, особенно в несезон!

На фейсбуке увидел трайк, где из них сделали ПЕРЕДНЮЮ рессорную подвеску (тэдпол). Можно сделать подвеску кресла... можно склеить несколько штук, покрыть несколькими слоями стела и сделать рессорную раму целиком как у Сентяя!
Если найти, например, какиt-нибуть треснутые/поврежденные современные композитные лыжи малясь допилить, это готовые *высокотехнологичные* рессоры.

Надо иметь ввиду...



За это сообщение автора Balor поблагодарил: Modulator (Ср дек 30 2020 02:22)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 29 2020 23:53 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Главное как избежать продольного скручивания при одноколейной схеме...

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 02:21 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Да, лыжи!

Balor писал(а):
современные композитные лыжи

Вау! :scared-eek: :scared-shocked:

За такую идею испорчу красивую цифру и отдам тебе 1112-й лайк! :handgestures-thumbupleft:

А ведь решение года, в номинации "лучшее конструкторское решение".
Только конкурса вот нет. :roll:
Олег никогда не был зашоренным... Респект. 8)

Идеальным способом крепления будет зажим болтами в прямоугольный профиль, чтобы не сверлить. Просто и доступно.

Добавлено через 1 минуту 10 секунд:
Shuriken писал(а):
Главное как избежать продольного скручивания при одноколейной схеме...

А у Олега сейчас мысли о многоколейнике. :-)

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 08:52 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
:happy-smileyinthebox: О! Автомобилист вернулся! :D
Флюр, лучше лыжу поменять, чем портить сам корпус/раму.

Добавлено через 1 минуту 27 секунд:
flur73 писал(а):
просто так придумали.

В гоночный стримлайнер, крайне небанально(с) их закомпоновать.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 10:37 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Как разработаешь общую схему...

Шоссейному веломобилю нужна сверхкороткоходная подвеска, с особыми свойствами.

"живой", тк скзть, материал лыж может позволить решить задачу с минимумом компромиссов.
К примеру, не будет паразитного схождения колёс, как при работе подвески веломобилей Квест.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 11:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Раскачка, конечно, будет, но не сильняя. У дерева, особенно сэндвич--конструкции с ним уже немало демфирования, плюс ходы не нужно делать 20см же!
Короткоходные подвески сейчас на шоссерах делают чисто из рессор и ниче, народ хвалит и покупает.

https://www.laufcycling.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 13:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 13 2011 11:32
Сообщения: 3273
Откуда: Рига
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 944 раз.
Моя велотехника: "Рига 2011" первый - за три дня
в свое время хотели на ж/д у вагонов заменить пружины не композитные элементы и отказались только по одной причине: не смогли обеспечить 100% отсутствие дефектов или наличия их контроля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 14:26 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 10 2013 17:48
Сообщения: 229
Откуда: Брянская обл. п.г.т. Климово
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Моя велотехника: электролигерад "эконом"
Shuriken писал(а):
Главное как избежать продольного скручивания при одноколейной схеме...

Чтобы не крутило раму, пластины нужно разнести, ставить параллельно и жёстко соединять между собой в нескольких местах. Или делать их более короткими. Остальную часть рамы делать достаточно прочной.
flur73 писал(а):
Ну будет оно прыгать и раскачиваться..

flur73 писал(а):
Так раскачка будет или нет? ☺

Прыгать и раскачиваться не будет. Такая подвеска обеспечивает хороший комфорт. Даже с стальными рессорами раскачки и подбрасывания нет, с лыжами, деревом, композитом тем более не будет.



За это сообщение автора Михаил Сентяй поблагодарил: Balor (Ср дек 30 2020 14:56)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 14:35 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2663
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 686 раз.
Поблагодарили: 500 раз.
Моя велотехника: http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=11&t=3064
Имя: Александр
viewtopic.php?p=4823467#p4823467
Лыжи давно предлагал.
Пробовал использовать рейки от кровати.
Мне оочень понравилось!


Вложения:
Комментарий к файлу: Чемобур на рессорках
DSC_4535+05.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 14:39 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
alex писал(а):
Пробовал использовать рейки от кровати.


Да Сентяй уже давно продвигает идею "рессорной рамы", фанеру в том числе.. Может не покатит для гонок из-за нежесткости, но явно работает... надо в следующем году хоть тушкой, хоть чучелом, но до него добраться и потестить аппарат!
Просто лыжи уже готовые *композитные* рессоры которые изначально заточены под "человеческий вес" и с опримизированный под это геометрией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 14:51 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Михаил Сентяй писал(а):
аже с стальными рессорами раскачки и подбрасывания нет,

Со стальными малолистовыми рессорами используются гидравлические амортизаторы.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 14:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Shuriken писал(а):
Главное как избежать продольного скручивания при одноколейной схеме...


Вывод: надо юзать лыжи не беговые, а ГОРНЫЕ:
https://sport-marafon.ru/article/gornye ... nykh-lyzh/

БУ со, скажем, убитыми креплениями можно найти за тыщу.

Добавлено через 4 минуты 47 секунд:
Для одноколейной рамы, как правильно замечает Сентяй, их можно прставить одну над другой.

Мне *реально* нравится эта идея! В сочетание с болтами и 3д печатью это ультимативная конструкция для лёгкого безподвесочного лигерада...

Добавлено через 4 минуты 17 секунд:
Хм... продолжая тему зимнего спорта - а как насчёт сноуборда?

А из бобслея выйдет шикарный стримлайнер, кекеке. Жалко, что купить на авито за копьё не удастся я подозреваю :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 16:00 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
А из бобслея выйдет шикарный стримлайнер, кекеке.


Ну, это, каг бэ, мойа идея. Несколько лет назад подавал, и тут меня помидорами закидали, ссылаясь
на огромный вес этих аппаратов. Что для скоростного спуска их специально делают тяжёлыми...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 16:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Voolodja писал(а):
отказались только по одной причине: не смогли обеспечить 100% отсутствие дефектов
А цена значит никого не волновала?
Попробовал я согнуть одну лыжу и что-то мне подсказывает, что придётся из них строить целую этажерку, слишком уж слабые. Они ведь делаются гибкими, чтобы максимально прижиматься к неровностям рельефа, а не для того, чтобы лыжника от ударов защищать, для этого у него есть суставы и связки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 16:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
dim писал(а):
Voolodja писал(а):
отказались только по одной причине: не смогли обеспечить 100% отсутствие дефектов
А цена значит никого не волновала?
Попробовал я согнуть одну лыжу и что-то мне подсказывает, что придётся из них строить целую этажерку, слишком уж слабые. Они ведь делаются гибкими, чтобы максимально прижиматься к неровностям рельефа, а не для того, чтобы лыжника от ударов защищать, для этого у него есть суставы и связки.


тест производился на беговых или горных?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 16:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
На беговых.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 16:34 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
а не для того, чтобы лыжника от ударов защищать, для этого у него есть суставы и связки.

Поэтому лыжи - это неэргономичный отстой.
На который не хочется вставать. Я про горные лыжи, в первую очередь.
Ну да, снег ещё поглощает энергию.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 16:41 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
dim писал(а):
На беговых.


Горные лыжи для экстримальных дисциплин как раз должны работать как рессоры во время приземлений. Нашёл за тыщу БУ с поломанными креплениями недалеко - надо попробовать...

Интересная идея для улучшения *торсионной* жёскости. У меня есть несколько метров карбонового "чулка" - по сути он даёт ориентацию волокон 45 в ламинате, что идеально для крутильной жёсткости, но нежёстко на изгиб.
Можно обмотать поверх "колбасы" полиэтиленоой изоляции, придать нужную форму и сделать "начинку бутерброда" из лыж сверху и снизу. Таким образом он малясь добавит жёсткости на изгиб и ДОФИГА на кручение...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 23:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Balor писал(а):
а как насчёт сноуборда
а что ты хочешь сделать с жесткой доской? спинку кресла?
Modulator писал(а):
лыжи - это неэргономичный отстой

в жoпу иди.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=eETmZLHBsUc[/youtube]



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Mazur4ak (Чт дек 31 2020 04:09)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лыжи!!!
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 30 2020 23:32 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 10 2013 17:48
Сообщения: 229
Откуда: Брянская обл. п.г.т. Климово
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Моя велотехника: электролигерад "эконом"
Ход пластин и их длину, будь это лыжи, сноуборд или обычные рессоры нужно подбирать учитывая базу будущего аппарата. Я пластины рессор краями ложил на обрезки досок 5 * 15 * 100 см. и сильно прижимал с помощью болтов и прочных шайб. Удлинённые досками рессоры ложил на кирпичи установленные по длине базы, становился на рессоры, пробовал их работу. Ослабив болты, доски можно сдвигать, делая рабочую зону рессор короче. Так можно подобрать нужный ход и длину любых рессор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.317s | 24 Queries | GZIP : On ]