Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 28 2020 15:01 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 22 2015 11:57
Сообщения: 106
Откуда: Калуга
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Моя велотехника: Опытный Рут с линейным приводом viewtopic.php?f=93&t=12315
Имя: Вячеслав
oksap5 Я написал о том, что было на самом деле. Я никогда не занимался гонками и ездил только по необходимости. Всегда чтил ПДД. У меня только один штраф 3р за забытые права. На велосипеде с 55 года, права с 63 года
Насчёт везения. Как назвать то, что ты остался относительно целым после того, как на полном ходу в сумраке и ослеплении тебе под колесо с обогнавшей машины падает полуторный кирпич, или когда перед тобой поворачивает налево каблучок и останавливается, или когда при проезде мимо стоящей машины встречаешься с открывающейся дверью? А в более безобидных случаях можно получить тяжёлую травму. Пожелание укрепления костей и организма в целом, общее пожелание всем нам. Хорошее питание и физкультура — залог здоровья. Всего Вам доброго.

_________________
https://yadi.sk/i/0sGM20kzmciju
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=12484
https://yadi.sk/d/TQaFHmwAjyi5G стр.2
https://yadi.sk/d/-lBdm07ejyiJc стр.9-11


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 28 2020 16:27 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4535
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 814 раз.
Имя: Дмитрий
oksap5 писал(а):
Я поднял тему о доработках для безопасности и мое мнение об обязательном ношении защиты.
Давайте это обсудим подробнее. А то мне например многое не понятно.
oksap5 писал(а):
Был без демфирующих шорт и налокотников, лень было одевать в тот день. Хотя тазу шорти думаю мало б помогли.
То есть защита тазобедренные суставы не защищает?
oksap5 писал(а):
Но ведь бортик на лежаке не трудно доделать для защиты бедра,
А он точно поможет? В момент падения человек и лигерад некоторым образом оказываются в невесомости и никак друг с другом не связаны, плюс человек может совершать разные резкие движения, пытаясь спастись. В итоге упасть так, чтобы между землёй и бедром оказался этот бортик, удастся не всем и не всегда. Разве что снабдить сиденье ремнями, как в автомобиле. И даже в этом случае, хорошо ли это будет? Одно дело - упасть набок на ровную твердую поверхность и другое дело - упасть на эту поверхность так, чтобы под бедром оказался посторонний предмет - защитный бортик. Тут если не бедро, так позвоночник может пострадать.

А педали у вас какие ?



За это сообщение автора dim поблагодарил: -=LT=- (Вс июн 28 2020 16:55)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 28 2020 17:12 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 13 2016 18:10
Сообщения: 69
Откуда: Львов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Моя велотехника: Лигерад Сафари
Имя: руслан
Педаль контакты. Бортик с мягкой прослойкой я уверен что помог бы. Также нижний руль смягчил бы удар . Хомяк вообще бред по безопасности. Удар в кадык и пердык. Ездить на самодельных тоже больше не буду. Я много ошибок допустил в построении и они тоже сыграли свою роль задний скат у меня швальбе Бигл епл, а переднее полностью лысое фуфло с боковыми шипами. Оно и скользнуло на мокром.
Упал бы ближе бардюра, развалил бы чердак. Поэтому ношение шльома тоже считаю обязательным. Про налокотники и речи нету. Обязательно. Мое личное мнение после где-то трьох тисяч км на лигере и пару падений.
Если честно, то если соблюдать ети условия, то лигер получается безопаснее велосипеда.



За это сообщение автора oksap5 поблагодарил: Испытуемый (Пн июн 29 2020 00:05)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 28 2020 17:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7600
Благодарил (а): 885 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
вот так всегда. только хотел чаю горячего попить... и на ровном месте кружка на ногу и облился горячим.
теперь никогда не буду пить горячий чай и никогда использовать керамические кружки.
только холодная вода и одноразовые стаканчики!

oksap5, скорейшего выздоровления!
oksap5 писал(а):
задний скат у меня швальбе Бигл епл, а переднее полностью лысое фуфло с боковыми шипами.
вот и ответ, что виноват не лигерад, а ездок, использующий резину, не предназначенную для езды по мокрым и загрязнённым асфальтам.
Руслан, ты сам радеешь за безопасность на мото, а на велике просто похерил.
"нечего на зеркало пенять..."(с)


Modulator писал(а):
и нахрена гнала
прочитай приведённую тобой цитату ещё раз. или пять раз, или читай, пока не дойдет до тебя, что это моцик летел 120.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 28 2020 17:23 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 13 2016 18:10
Сообщения: 69
Откуда: Львов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Моя велотехника: Лигерад Сафари
Имя: руслан
Согласен. На мото и авто самые лучшие шины, а тут расслабился. На мокром надо было в повороте вообще слезть с лигера на такой резине. Он был ну очень крутой со спуском и ручьями.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 28 2020 17:41 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8402
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 842 раз.
Имя: ----------
oksap5 писал(а):
Педаль контакты.
вот она проблема.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 28 2020 17:44 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 13 2016 18:10
Сообщения: 69
Откуда: Львов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Моя велотехника: Лигерад Сафари
Имя: руслан
А почему проблема. Разве льожа можна ногу в бок выставить при резком падении. Она опускается, а потом можна и отбиваться.. А падал пол секунды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 28 2020 17:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8402
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 842 раз.
Имя: ----------
Тем не менее на растегивание контактов нужно дополнительное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июн 28 2020 23:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4535
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 814 раз.
Имя: Дмитрий
oksap5 писал(а):
переднее полностью лысое фуфло с боковыми шипами. Оно и скользнуло на мокром.
Это не конструктивный подход, мухи должны быть отдельно от котлет. Упасть можно и на самых лучших шинах и на самом серийном(не самодельном) лигераде. Надо отдельно обсуждать способы избежать падений и способы избежать повреждений при падении.

Я так понял, падение произошло с пристёгнутыми контактами? Это объясняет перелом шейки бедра.

oksap5 писал(а):
Бортик с мягкой прослойкой я уверен что помог бы.
Остаётся вопрос, как усидеть в кресле при падении? По-моему весьма не просто при падении сохранять неподвижность.

Скорейшего вам выздоровления.



За это сообщение автора dim поблагодарил: Испытуемый (Пн июн 29 2020 00:06)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 29 2020 01:50 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10129
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1059 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
LT,. хватит оскорблять.
Слово "байкер" может быть отнесено и к велосипедисту МТБ, а такие велосипеды обычно 120 редко ездят, от того и полумалось про машину инкассаторов.

Dim, так и знал, что начнёте наслаждать правый консерватизм по части контактных педалей.

На "украине", с её высокой рамой и несовершенством конструкции - убраться можно несоизмеримо хлеще, чем на лигераде.

Ездить надо в моделях, которые легко выстёгиваются, к примеру SPD.
Ну и конечно же, на лигераде траектория выброса ноги на землю на 100% совпадает с направлением выстёгивания ботинка, от того сильно не задержит.
Пружины нужно грамотно настроить, чтобы и частоту уверенно давать, и выстёгиваться легко.

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 29 2020 09:31 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8402
Благодарил (а): 926 раз.
Поблагодарили: 842 раз.
Имя: ----------
Modulator писал(а):
на лигераде траектория выброса ноги на землю на 100% совпадает с направлением выстёгивания ботинка
Но на обычном велосипеде нога уже стоит вертикально, выстегиваешься и чуть в сторону, а на лигераде нужно выстегнутся и успеть опустить, т.е. время затрачивается больше(поэтому тогда ты и упал в воде)

Добавлено через 17 минут 16 секунд:
Modulator писал(а):
LT,. хватит оскорБЛЯТЬ
Т.е. жить спокойно тебе никак нельзя? Не можешь ты. Бан за мат на форуме. На месяц. О-Witte P.S. Модулятор, исправь сообщение, ты на очереди.

Добавлено через 14 минут 59 секунд:
dim писал(а):
Упасть можно и на самых лучших шинах и на самом серийном(не самодельном) лигераде
От колес много зависит, когда будешь ездить на лежачих велах ты это поймешь, а пока твои доводы лишь предположения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 29 2020 11:44 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4214
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1754 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
oksap5 писал(а):
Да. Упал на маленькой скорости. На видео скоро увидим


Все падения от переднего колеса, а высота падения близка к 75 см. Ездок, даже на остановившимся двухколёсном транспорте, не покидает руль, у сразу падает, не сняв ноги с педали.
2013 г. Не заметил, что на мопеде спущенное колесо до "0", запустил мотор и на метре дороги упал. Разрыв связки левой ключицы. Срастили шурупами и планкой, у меня она до сих пор. Через 2 месяца вгодил в прогнутый асфальт на веле, упал на правое плечо почти на месте. Глубина была достаточной, чтобы заблокировать колесо с деформацией конструкции. Лечился и мучился очень долго. Боли проявляются до сих пор.

Добавлено через 6 часов 37 минут 5 секунд:
oksap5 писал(а):
Бортик с мягкой прослойкой я уверен что помог бы. Также нижний руль смягчил бы удар . Хомяк вообще бред по безопасности. Удар в кадык и пердык. Ездить на самодельных тоже больше не буду. Я много ошибок допустил в построении и они тоже сыграли свою роль задний скат у меня швальбе Бигл епл, а переднее полностью лысое фуфло с боковыми шипами. Оно и скользнуло на мокром.

Моё ощущение с падением на бок почти без скорости:
-тело ложится на тазобедренный сустав+локоть с передплечьем+плечо,
-руки руль не отпускают,
-некоторое время остаёшься без движений,
-боли не ощущаешь,
-выбраться из под вела помогают посторонние, даже один человек, подав руку.

2017 г. падение на скорости, удар сзади:
- на спуске на веле была скорость снижена до 15 км/час из-за испорченного асфальта,
-при ударе сзади скорость возросла значительно,
-услышал грохот, как взрыв, очутившись на асфальте,
-рассказывают, что я слетел на капот Ford (а), с грохотом, и упал с высоты 1-го
метра (?), истирая левую половину тела,
-значить упал по касательной и без переломов.

Заключение:
-нужны борты на сиденьи+дуги безопасности,
- тогда удар частично будет погашен и не прямой.

Добавлено через 13 минут 26 секунд:
Конструкция бортов (боковин), отдельная тема.
Уже часто натыкался на встроенные боковины выше ягодиц, а в зоне ягодиц- огромная сиделка (?).
Может откидушки, и при посадке будет проще.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 29 2020 18:59 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 13 2016 18:10
Сообщения: 69
Откуда: Львов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Моя велотехника: Лигерад Сафари
Имя: руслан
Я считаю тему с боковинами ну очень важной и нужной для всех.



За это сообщение автора oksap5 поблагодарил: Mazur4ak (Пн июн 29 2020 19:32)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июн 29 2020 20:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 4352
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 439 раз.
Поблагодарили: 549 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
oksap5 писал(а):
Я считаю тему с боковинами ну очень важной и нужной для всех.


Согласен :)

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 30 2020 00:32 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 10129
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1059 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Цитата:
Модулятор, исправь сообщение, ты на очереди.

Попытался исправить, но не исправляется по техническим причинам. Да и мата там нет. Цензурое слово.

Флюра банить не надо. Так надеялся почитать отчёты о поездках на ностальгичкском Азубе, благо человек вернулся на ЛИГЕРАД, отставив электросамокат. Ценный тренд.

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 30 2020 01:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4535
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 814 раз.
Имя: Дмитрий
Modulator писал(а):
Dim, так и знал, что начнёте наслаждать правый консерватизм по части контактных педалей.
"Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите." © Наслаждать консерватизм - это круто, ты со своим контентом скоро совсем обезумеешь.
Modulator писал(а):
Ездить надо в моделях, которые легко выстёгиваются, к примеру SPD.
А какие модели тяжело выстёгиваются?

Кстати, я пока так и не понял, успел Руслан отстегнуть педали или не успел.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 30 2020 02:19 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4214
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1754 раз.
Поблагодарили: 422 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Mazur4ak писал(а):
Уже часто натыкался на встроенные боковины выше ягодиц, а в зоне ягодиц- огромная сиделка (?).
Может откидушки, и при посадке будет проще.

Тема не затронула сообщество. Или не падали, или не ездили на педальном 2-х колёсном транспорте.
Конструкция кресла должна претерпеть серьёзную модернизацию:
-в зоне ягодиц, где сустав, ввести жёсткий треугольный выступ (с обеих сторон) с ремнём на за стёжке,
-тоже самое- на уровне плеч или ниже, но без ремня
-заодно и заплечики пора ввести,
На веле серийном не обязательно что то делать, там успеваешь выставить ногу при внезапной остановке.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 30 2020 08:33 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 13 2016 18:10
Сообщения: 69
Откуда: Львов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Моя велотехника: Лигерад Сафари
Имя: руслан
Dim? При чем тут педали? Падение длилось пол секунды. Был бы я без контактов польот был бы тот же. Как может нога помочь в положении льожа при падении? Да никак. Я тут на кровати експерементирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 30 2020 08:34 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5866
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1586 раз.
Поблагодарили: 1225 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
oksap5 писал(а):
. Как может нога помочь в положении льожа при падении?

Выставить в сторону падения, не?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Падение на лигераде
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 30 2020 20:43 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс мар 13 2016 18:10
Сообщения: 69
Откуда: Львов
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Моя велотехника: Лигерад Сафари
Имя: руслан
Я не знаю как видео падения вставить. Помогите. Я вышлю по Вайберу кому-то а вы выставите. Мой номер +380677134393
Напишите мне пару слов на вайбер и я вышлю видео на ваш номер.
Мне пишет при вставке что администратор запретил вставлять мп4


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.168s | 22 Queries | GZIP : On ]