Форум о веломобилях и лигерадах

Де-факто да. Почему помогают короткие шатуны - понятно, если честно, не очень, - разве что они однозначно улучшают аэродинамику и помогают оптимизировать кокпит (чтоб колени не били в руль).
Биомеханика крайне непростая вещь - т.к. завязана на нашу физиологию, и насколько она "простая" можно спросить любого медика, который сдаёт экзамен по анатомии...

Одно точно - очень мало лигерадов "быстрее" сидячих велосипедов одинаковой категории в "реалистичных" условиях, а не на идеально плоском треке, где рулит *только* аэродинамика. Комфорт - да, но и тут возмоны варианты (если положение не очень лежачее, может затекать зад).

То есть в пятках у нас кровь "застойная". А если спать на спине, в ягодицах кровь остановится и к утру свернётся. Вот так и образуются тромбы. Или трупные пятна, тут надо бы уточнить.
То, что Balorу никто не возражает, вовсе не означает что все с ним согласны. Например если человек пишет "у меня же адски немеют ступни и падает мощность", это с одной стороны абсолютная правда, а с другой стороны не факт, что с другими людьми происходит то же самое. Вообще насколько я понимаю, единого мнения о том, кому как удобнее, не существует.

Можешь погуглить "ортостатический коллапс". Да, у нас есть механизмы компенсации путём изменения тонуса сосудов (они усеяны барорецепторами), но их адекватная работа не гарантирована, и у меня та самая "вегетососудистая дистония", которую ставят всем, у кого проблемы с кровообращением и нифига не понимают почему (вплоть до обромороков на "ровном месте" иногда).

Так что да, шанс что с высокой кареткой проблем не будет больше 50%. Но далеко не 100%. Чёт в районе 80% (очень грубо).

Плюс, для *возврата* крови из ног у нас в венах есть клапаны и "мускульные наносы". Для "проталкивания" ничего такого нет. Подразумевается, что на сама "заливаться" должна. Еще раз, система у нас хоть и замкнутая, но гемодинамика значительно сложнее чем простой водопровод с железными стенками.

В любом случае, данные по развиваемым "мощностям" у атлетов есть (данные мощемеров), и тенденция однозначная.



А если Dim кому-то возражает, то это не гарантирует, что он вообще понимает, о чём идёт речь. Он просто очень любит спорить и навязывать всем *своё* мнение, обычно не утруждая себя изучением всех нюансов.

Подскажите а подвески при которых возможно наклонение ктото из форумчан пробовал реализовать, и вообще какие у неё плюсы и минусы?
Вот нашел вариант, есть над чем подумать.
https://www.youtube.com/watch?v=UlNUdhRdpQ8
https://www.youtube.com/watch?v=oXNI-Zas_fM

Ых, наклоняемый тадпол! Да, это круто, но не думаю что есть прецеденты среди лигерадов - наклоняемые в основном дельты, и их довольно много. Главных их плюс, впрочем, это сцепление во время поворотов. В плане стабильности они эквиваленты велосипедам.

с 3х колес можно упасть наверное, но не так часто как с велосипеда

Facepalm.
Но правда на лигераде Ринцлер такой проблемы нет, поскольку, при правильной настройке посадки (подгонка высоты поверхности сидения, с подкладкой энного числа пластин из коврика под вентсит), частично переносить вес на руки, опираясь на крепкий его силовой руль-аватар, можно при езде практически постоянно.
Да, и без такого руля, со столь вертикальной спинкой будет не только затекать задница, но и осаживаться позвоночник.
К примеру, 90 км на Пифагоре были пыткой, а на Ринцлере 200+ были в радость.

Добавлено через 1 минуту 10 секунд:

Вау! Сколько интересного и полезного можно узнать от Олега!!!!!!!

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому.
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!

Да за замечание про руль спасибо, действительно руль нужен силовой чтобы была возможность переносить вес на него, и позвоночник сберегает и нагрузка на руки. Я и на велосипед пересел отчасти от того что на новом месте работы стал набирать вес, а поездки по 20 км в одну сторону раза 2-3 в неделю привели в норму, и конечно масса удовольствия прокатиться в 7 утра в хорошую погоду через парк.
Здесь как правило на тройках делают руль с вертикальными ручками расположением их выше сидушки, видел конструкции с рулем с почти горизонтальными ручками расположенными чуть ниже пятой точки, тогда я не придал этому значение сейчас вот думаю надо поискать тот вариант, посмотреть взвесит все + и -

Категорически согласен, я вообще не понимаю, что значит "застой крови в низких местах" в положении лёжа, особенно при интенсивном движении. И мне кажется, не я один.
Я с тобой давно уже не спорю, нет смысла спорить с человеком, который не может внятно выразить свои мысли. Вот и здесь, меня удивила фраза про "застой", а в ответ получилось полстраницы текста, где про этот "застой" нет ни слова.
Какое своё мнение я всем навязывал?
А, теперь понял, поскольку всё так сложно и непонятно, можно смело писать что угодно.

Посмотрите картинки по запросу трипод трайк.


Но он, правда, без передней подвески.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...

Ок, под "застоём" подразумевается не полное прекращение кровообращения есс-но, а перераспределение объёма крови из-за растяжёнения стенок сосудов (не зря же я, блин, именно в контектсе вегетососудистой дистонии все это задвигаю!). В достаточно "лежачем" положении очень много крови может "застаиваться" в лёгких, например, т.к. это объёмая система низкого давления с сильно растяжимыми сосудами. Это приводит к особо сильному падению давления в "задранных" ногах, и употребление сосудорасширяющих средств. которые помогают на велосипеде сидячем (улучшают кровоток), РЕЗКО ухудшают дела в сильно лежачем положении! Я проводил тесты.

Я сейчас веду переписку с одним суперрандоннером, который имеет опыт проведения и анализа медицинских исследований и хотя непосредтвенно он этим не занимается, я узнал у мего ОЧЕНЬ много интересного, т.к. он изучал этот вопрос именно из-за аналогичной проблемы - неменее ног и значительное падение мощности на лигераде.

Принцип такой же, как в варикозе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Варикозное_расширение_вен_нижних_конечностей

Обратив внимание, ключевая проблема в варикозе - отказ клапанов, которые работают как "второе сердце" в комплекте с мускулатурой ног.

А если их нет ИЗЧАЧАЛЬНО т.к. изначальный "дизайн" не подразумевал передвижение ногами вверх - получается крайне "нефизиологичное" положение и насколько у тебя есть "запас прочности" для адаптации - вопрос интересный.

Вот видос с принципом работы "мускульного насоса" в нижних конечностях:
https://www.youtube.com/watch?v=Hndwny7E6rs

То есть, по новым наблюдениям и теории, людям с варикозом легче выдавать мощность на конструкциях с высокой кареткой?
Я правильно понял?

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому.
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!

...Мои наблюдения по расположению и высоте рычагов руля. На первой модели - ВМБ-100, (интуиция подсказала), я сделал на таком уровне высоту рычага, что бы, при удержании руля, предплечье располагалось параллельно земле и применил устройство подлокотника (на фото ВМБ-100 это видно). Было удобно и рука не уставала. В этой модели поворот осуществлялся одной рукой, левой, а правая рука была свободна и держалась за рукоятку, расположенную ниже уровня сидения. На модели ВМБ-300 я по пробовал к горизонтальной части вертикального рычага руля прикрепить два рычага в положении ниже сидения, т. е. была возможность рулить одним, левым вертикальным рычагом или двумя руками рычагами расположенными ниже сидения. И я заметил, что всё время хотелось руки поднять выше и управлять вертикальным рычагом. Казалось ни то, что руки устают, а как то не совсем удобно и не комфортно. Это замечалось тогда когда приходилось долго ездить на мобиле. На модели ВМБ-400(+), тогда ещё применялся руль "аватар", сделал вертикальные рычаги руля на 50 мм. ниже от горизонтали для того, что бы при сложении веломобиля рычаги заходили под опрокинутую вперёд спинки сидения. Но во время длительных прогулок рукам было не удобно и я вернулся к первоначальной высоте рычагов и всё стало лучше. Сейчас думаю снова применить подлокотники. С ними было очень комфортно. Кстати, на последних зарубежных трайках то же стали применять подлокотники. Вот такие мои наблюдения. Что скажут практики? Может быть это только мои ощущения и это всё индивидуально?

... нет. Как это вообще можно так понять?!

Тут и дельта наклоняемая и тадпол( причем еще и с подвеской на А-рычагах)

Ну, што у них клапаны-карманы неисправны, и кровь влёгкую гуляет что прямо, что обратно, как через пробитый диод. Я так тебя понял.

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому.
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!

[quote="helgoleg"]Тут и дельта наклоняемая и тадпол( причем еще и с подвеской на А-рычагах)http://www.youtube.com/watch?v=gZ4eCHASyUo
Спасибо, да у автора этого ролика есть хорошие видео показано как сделана подвеска.

красиво переделал минус в плюс.
как-то ты забыл указать, что держать руль на ринцлере нужно обеими руками всегда, т.к. начинается болтанка. твои же слова, что руки не отпустить чтобы даже каску поправить
это на нобелевскую тянет, не иначе! *рукалицо*

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому.
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!

А всё-таки форумчане, кто то пробовал считать алюминиевую раму на трайк, от какого диаметра и толщины стоит отталкиваться при весе седока 60—70кг. Алюминий АД31Т1, попался сайт широким ассортиментом труб, а вот как посчитать какую трубу надо неумею.
https://ppk-levsha.ru/collection/truba-kruglaya?page=2