Форум о веломобилях и лигерадах

А тебя спрашивали не про равновесие, а про руление.
Ты себе хотя бы картинку простенькую нарисуй, если ЦТ в заду, то при уменьшении переднего колеса он главным образом сместится вперёд и рулить станет легче. Вниз ЦТ почти не сдвинется.

Практик он, надо же. В интересное время мы живём, слова утрачивают первоначальный смысл. Раньше теоретиком называли того, кто знает теорию, а практиком - того, кто имеет большой практический опыт. Понятно, что уважающий себя специалист просто обязан был в своей области быть и практиком и теоретиком.
Сегодня всё наоборот, практик - это тот, кто теории не знает и знать не хочет, а есть у него опыт или нет - не важно, главный признак практика - ненависть к теории. И в этом смысле Флюр конечно практик, спору нет.
А теоретик сегодня - это тот у кого руки из ж... растут, и опять же неважно, знает он теорию или нет, главное - если безрукий, значит теоретик.

Олег, тут Флюр, как ни странно, прав. Хотя и не совсем. Чем выше ЦТ, тем устойчивее велосипед, но к легкости руления это не имеет отношения. Низкий ЦТ лучше для статической устойчивости, а у двухколесников устойчивость динамическая.
Примеры из практики: тут было как-то видео с автоэкзотики, где Дашевский легко и свободно катался на Пауке. И тот же Дашевский постоянно падал на Тетиве, хотя у него опыт побольше многих. Шурикен как-то сделал двухэтажный велосипед и сразу поехал. А на лигерах людям приходится учиться.
Теперь "теория". Гироскопический эффект не годится, если бы он действительно работал, то руль невозможно было бы повернуть. Тут другой механизм.
Велосипед постоянно падает набок, а человек поворачивает руль в сторону падения и перемещает точку опоры. После этого велосипед начинает падать на другой бок, руль поворачивается в другую сторону и цикл повторяется. То есть идёт борьба между желанием велосипеда упасть и возможностью человека этому помешать. Возможности человека зависят от его реакции, тренированности и скорости движения велосипеда. А велосипед падает набок всегда с одной скоростью. Это фактически маятник, перевернутый вверх ногами. И как период колебаний маятника зависит только от его длины, так и скорость падения велосипеда зависит от высоты ЦТ. Чем выше ЦТ, тем медленнее заваливается велосипед набок и тем больше времени остаётся у человека, чтобы среагировать и повернуть руль в нужную сторону на нужный угол.
Но повторю, к трейлам и прочему это не имеет отношения.
Во-первых, тут "практик" Флюр спутал управляемость и устойчивость. Во-вторых, устойчивость улучшится, но не в разы, и только если рама достаточно жесткая. Иначе там начнутся колебания, и будет только хуже.
А так, можно провести практическую проверку, сравнить, какая минимальная скорость у тебя будет на обычном велосипеде сидя в седле и стоя на педалях. Педали должны быть горизонтальны, чтобы максимально повысить ЦТ.

Это устойчивость, трейл, например, к ней не относится, он влияет на усилия на руле.
Ещё раз, медленно. У тебя ЦТ почти над задним колесом. Ты уменьшил диаметр переднего колеса. В результате ЦТ сдвинулся вперёд, что улучшает устойчивость. Вниз ЦТ почти не сдвинулся. А ещё изменился трейл и в результате всех этих изменений тебе стало хорошо. Почему тебе стало хорошо, вопрос открытый. Ты решил, что дело только в трейле, потому что будучи "практиком" не любишь логически рассуждать.
А последние две страницы споров не имеют отношения к твоему случаю. Они про разную высоту ЦТ, а у тебя она одинаковая.

Разъясни, что за след там маленький? Никак в толк не возьму.
И я не забываю. Шина позлее и скользить будет меньше, не по льду вроде едем. Больше протектора - доп площади сцепления.
Имеелся-ли эффект поднятия переда, если крутануть порезче?

_________________
Типичные проблемы свободного времени: 1. Где-б его взять?; 2. Куда-б его девать.

что-то наш практег снова увертывается...

Добавь ещё: любой велоконструктор-практик. И кстати, я не говорил, так сильно влияет или не так сильно. Я говорю, что если они меняются одновременно, то неизвестно, кто виноват больше. Это факт. А твоё мнение - это не факт, это мнение.
Так давно бы измерил развесовку, напольные весы что-ли трудно найти. То у тебя ЦТ в заду, то не в заду.
Ну ты хотя бы словарь какой-нибудь почитай.

Ладно, если у тебя проблемы с геометрией, нарисую сам. Если ЦТ находится в точке 1(на земле), то при уменьшении переднего колеса он сдвинется только вниз. Если ЦТ в точке 2(над осью заднего колеса) - он сдвинется только вперёд. В остальных случаях - и вперёд и вниз одновременно.

Так это вместо тебя тут кто-то другой зажигает?
Это твоё мнение. А вот ещё некоторым известно, что бога нет, а другим - что он есть. Фактов и у тех и у других мало, а мнений полно.

Справедливо только для велосипеда? А то что-то я на судах балласт на мачте не видел - только в трюме, .. и на башенных кранах как-то все больше к земле прижимают...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

Только для двух- или одноколёсников, причем только в движении.
Это статическая устойчивость, у велосипедов её в принципе нет, это совсем другой случай.

т.е. в динамике балласт можно выкинуть?
Флюр, еще раз поясни как ц.т. влияет на управляемость. не надо всяких "я знаю", Иосиф спрашивал про мешок картошки на багажнике. с ним у тебя управляемость улучшится? а почему?

я этого разжеванного не понял. все-таки ты считаешь, что чем выше цт, тем легче рулить? но как это связано ты не говоришь...

глупость говоришь. учи матчасть. ту самую физику, которую ты так презираешь. ознакомитбся с синевой неба можешь, например, тут https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B5%D0%B1%D0%B0

если внимательно почитать, то там написано, про балансирование - легче держать равновесие на высоком веле, а вот про разницу в рулении от высоты там ничего нет.
а начиналось все с и при чем тут высота ц.т.? х.з....

коли не нужно, не мели тогда чепухи типа "потому что так.. и всё".
скажи что не знаешь - это будет правдой, а не выдумывай херню.

т.е. равновесие держится - от руления, но из этого не следует что "на высоте проще рулить". а ты снова голословно утверждаешь...


"назвался груздем - обосрался и стой" (с) Фоменко.

я тебя спросил, а ты мажешься... эх...

А как ты представляешь себе динамическую устойчивость корабля?
Не следует требовать от людей невозможного. Отстаньте вы уже от него, он просто нашел статью "с формулами" и решил, что раз там формулы, значит там всё правильно написано. Объяснить он ничего не сможет, даже если захочет. Кстати, в той статье тоже ляпов хватает, имеет смысл читать только последние три абзаца, а формулы можно пропустить.
Если на таком багажнике как на твоём фото, то вряд ли. И не управляемость, а устойчивость.Не следует конечно. На высоте легче равновесие держать при прочих равных условиях. Устойчивость и управляемость вещи хоть и взаимосвязанные, но разные. И вообще, ты всё время пытаешься обратиться к логике. С кем-нибудь другим может и сработало бы, но у Флюра к логике иммунитет.
Он так всегда делает. Ну нравится человеку спорить, а чтобы начать спор, голословные утверждения очень полезны.
Там вроде было "взялся за гуж", а дальше цитата правильная.

Спорить о физике, это конечно замечательно. Так рождается Истина. Только причём здесь обсуждаемый лигерад?

По теме. Сегодня лигерад Rinzler, в рамках марафона "Московский рубеж", прошёл за день 226км по сложному профилю. Хоть и не очень быстро, но зато очень уверенно и стабильно.
Комфорт и эргономика посадки и режим педалирования мне понравились гораздо больше, чем на лигераде Azub (Василич). На нём гораздо меньше сползаешь в кресле, благодаря возможности опираться руками на надёжный нижний руль и лучше работают ноги.
И, что стоит отметить, без контактов!!!
Это позволило не смотря на состояние усталости, уверенно взять все подъёмы на дистанции (в т.ч. Николину гору), а также поддерживать18-22км/ч на ровной дороге экономичном режиме, на последних километрах бревета.
Конечно же, это достижение и овальной звезды, и легендарной покрышки Speed King, что посоветовал мне Олег Balor!

Очень удобно пить в пути из шланга гидропакета.
Экономит время, а также позволяет смачивать часто высыхающие губы, не снижая скорости.

Колесо, как ни странно, от дороги не отрывалось, несмотря на загруженный багажник, но были другие недостатки:
колесо вперёд напрашивается побольше но без фанатизма: 24", чтобы посадка не ушла. А назад тогда 28"
На участке с не самым хорошим асфальтом и м отсутствием нормальной обочины, ругался много, когда переднее колесо попадало в ямы.

Нужен передний переключатель и трёхзвёздная система вперёд.
На отсутствие низов не особо жаловался, а вот разогнать лигерад на спусках и поветру выше 36км/ч удавалось нечасто.
Развесовку нужно улучшать, чтобы назад поставить длинный багажник с большим кофром! Стать белым человеком!
Эта "цыганщина" с тюками и приматыванием резинками бесила побольше, чем даже разбитый асфальт! Достать телефон и деньги доставляло много труда и отнимало немало времени на КП. Ну и все бананы резинками передавил...

Очень важный момент. С рулевой тягой нужно решать что-то.
На разбитом асфальте, она начинала сильно греметь и осциллировать, будучи длинной и выполненной из очень тонкой (1,2мм) дюралевой трубки.
Она непрерывно работает на растяжение и сжатие, да ещё эти поперечные осцилляции!!! Накопит усталость и лопнет нафиг когда нибудь! Попытаюсь заказать себе стальную.

P.S.: поездка получилась замечательная и полная позитива.
Ничего не болит, не режет, как на горбатом велосипеде: только приятная усталость!
Спина, благодаря нижнему рулю, чувствует себя очень хорошо!

Сегодня, во время марафона, лигерад прошёл свою первую тысячу, и его пробег за эти чуть менее, чем два месяца, составляет 1050км.

Очень надеюсь, что он прослужит мне долго, и даже не один сезон.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Ты разработчикам это все в группе в ВК напиши, а не здесь -они сюда не заглядывает

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452

№ 133 - http://vk.com/topic-834647_11908083?post=126

про остальное понял. не люблю я когда попусту (без фактов) трепятся...

Флюр, ты конечно, друг, но пару тумаков я бы тебе отвесил )))))

а в лимит времени въехал или нет?


а на горбатом как сильно по седлу ерзаешь? В смысле сколько джинсов выкинул, дырявых в промежности? Я пока только трое джинсов выкинул

Да, вложился: 12:20. Если бы не проезды поворотов и КП, - было бы меньше минут на 40...


Джинсы вообще не признаю. Теснят, мокнут и мараются.
А ещё аэродинамику ухудшают.
А вот тренировки и брюки истончаются от седла сильно.

А что особо хочу отметить, велоформа, а также тренировки, в которых много ездил на лигерадах, изрядно разлохматились сзади, от трения копчиком о поверхность кресла при ёрзаньи
вверх/вниз... И, собственно, на двухсотках и трёхсотках на обычных лигерадах, весьма сильно натирался и сам копчик. А на Ринцлере такого НЕТ!!!
Единственно что, руки несколько утомляются, при противодействии этому сползанию. И очень хочется руль поуже: обрубить по 4см с каждой стороны. Надо будет заказать у ребят...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Навёл очень нехорошую статистику: люфт в рулевом управлении вырастает до неприемлемого значения через каждые 350км...
За время эксплуатации, я три раза полностью выбирал люфт в проушине тяги контрогайкой, и три раза подряд, при достижении пробега в 350км, он возвращался к прежним значениям, хотя гайка как была затянута, так и оставалась на месте.

Вот, сейчас опять тяга гремит и болтается...
Причём, стоит отметить, что металл стирается только в проушине, что на вилке! Со стороны руля имеется точно такая же деталь, но я её не трогаю с самого первого дня!!! То есть, почти два месяца не жалуюсь и не обслуживаю...

Нда... Рулевая тяга на Ринцлере - это самый криминальный элемент на этом лигераде...


Тут ещё такой момент, и вопрос именно к Dim!
Помнится, была тема, посвящённая смазкам, и там что-то такое писалось, что одни смазки предназначены для уменьшения износа, а другие, наоборот ему способствуют. В общем, до конца не разобрался, и понял чисто подсознательно...
Автор темы - Dim, насколько помню.

Может быть такое, что пара конус-проушина изнашивается по причине использования мной жидкой смазки, а не густой?


Просто жидкую лениво залил в щель, не разбирая узел, а для густой разбирать надо, да и купить вообще её ...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!