Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Одноволиков Сергей



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#41  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 22 2015 21:22 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Смотрим внимательно из чего сделаны примеры, как они сделаны. Про балку думал. А теперь смотрим на обычный вел. :?: И.... Та же вилка, та же коронка и т.д. На зеленом делал, на этом не хочу. Поживем - увидем. :hand:
Кстати. У трайков консольные колеса стоят на осях еще тоньше чем у меня. А здесь= труба штока, сверху коронка, толстые перья. Кому не лень - считайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#42  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 23 2015 11:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Одноволиков Сергей писал(а):
А теперь смотрим на обычный вел. :?: И.... Та же вилка, та же коронка и т.д.
Только вилка там стоит почти вертикально, поэтому нагрузка на неё действует совсем не так. А когда нагрузка становится сильнее и горизонтальнее, получается вот что. Но тут перьев всего два, так что согнулись они. А если им в помощь добавить дугу, то сгибаться придётся рулевой колонке.
Одноволиков Сергей писал(а):
Поживем - увидем.
Трудно не согласиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#43  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 24 2015 14:08 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пт май 29 2009 02:32
Сообщения: 1039
Откуда: Florida
Благодарил (а): 1491 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Моя велотехника: Чайка-5 Июль 2012 FWD
Sofabike-3 Июнь 2014 Front Wheel Drive
Имя: Nikita
Jozef писал(а):
Съёмной должна быть не балка, а крепление ее к верхней части штока вилки, вариантов сделать масса, на трех разных лигерадах у меня это крепление реализовано по разному. Хотя если даная Зокра будет ездить по шоссе, то ударов может и не будет, и вилка не сломается...на лигерадах Ватина и Мазурчака тоже балки верхней нету...


Магический ТРЕУГОЛЬНИК инженера Мазурчака
viewtopic.php?f=92&t=7032&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%9C%D0%B0%D0%B7%D1%83%D1%80%D1%87%D0%B0%D0%BA%D0%B0
Магический ТРЕУГОЛЬНИК инженера Мазурчака

_________________
more about me on a web below
Recumbent riding
http://www.youtube.com/user/sofabike
Underwater
http://www.youtube.com/user/DEEPSWIM


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#44  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 08 2015 14:25 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Всем привет. Вот и закончился сезон. А я вот так и не отписался о впечатлениях. Покатался чуть - чуть. Но.... Остался очень доволен от нового аппарата. Не знаю почему так получилось, но если сравнивать 20" и 28" то 28" едет лучше. Почему? Да кто его знает.... Вроде бы углы те же, только диаметр колес разный. Баланс держать легко, катит приятно. (Может это я уже научился ездить). Доволен что потратил много времени на эргономику (особенно когда хотел максимально занизить дорожный просвет). На осеннем велодне посидел на "Колумбе" 26", еле достал до земли носком туфли, а на своем я спокойно сижу опираясь ногами в землю. Моя посадка лучше.
Ну вот вроде бы и все. Да... Вот еще что. Столкнулся с проблемой где это все хранить. Решил что свою зеленую Зокру на 20" буду продавать. Жалко конечно, но я получаю кайф от процесса постройки. Вот исейчас обдумываю несколько новых проектов на зиму. Что буду делать ( а буду ли....) я еще не решил. Очень хочется сделать хэндбайк (или хэндтрайк). Но конкретного заказчика нет, а куда его потом девать это еще тот вопрос. Ну время покажет.
Всем удачных творческих процессов. Ну вы меня поняли. :lol:
Хотел вставить фото. Не получилось. :( Размер всего 471 700.

Добавлено через 2 минуты 19 секунд:
Вы попытались отправить недопустимый тип файла изображения. :? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#45  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 08 2015 17:09 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 19 2015 19:37
Сообщения: 539
Откуда: Забайкальский край
Благодарил (а): 226 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Моя велотехника: трайк"Ушмунец"
Имя: Алексей Муратов
Одноволиков Сергей писал(а):
Вы попытались отправить недопустимый тип файла изображения

халиков давно всё исправил
опять что-ли
:think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think: :think:

_________________
Не все фото и видео могут быть здесь,заходите не стесняйтесь

Виман

Ушмунен

модель в переработке
велотехника работчая


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#46  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 08 2015 20:07 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Сергей.
Пришлите мне этот файл в личку, заархивированный.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#47  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 09 2015 13:55 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
О!!! Получилось! Ничего не менял.


Вложения:
IMGP1715_resize.jpg
20150902_163557_resize.jpg
20150902_163620_resize.jpg
20150902_163653_resize.jpg
20150902_163704_resize.jpg

За это сообщение автора Одноволиков Сергей поблагодарили: 4 Alinnik (Вс янв 03 2016 22:09), Kostilo (Пт дек 11 2015 17:54), Mazur4ak (Ср дек 09 2015 14:08), myratov (Ср дек 09 2015 14:15)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#48  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср дек 09 2015 14:10 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
я менял

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#49  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 12 2015 22:50 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Да!.... Забыл поделиться информацией. Смотрим фото руля (последнее фото на этой странице). Так вот. Монетки и тормозные ручки были "белого" цвета. Ну не по фен шую.
Покрасил в черный. Красил все из баллончика. Не захотел заморачиваться с краскопультом.



За это сообщение автора Одноволиков Сергей поблагодарил: myratov (Вс дек 13 2015 09:04)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#50  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 27 2015 02:04 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Изображение
Очень достойно! Мне нравится. И действительно невысокий - несмотря на размер колёс. Руль только порноватый. Лучше делать свой, а не использовать готовый. Лично мне было бы неудобно, что за руль держаться, что за рога - углы не те!
И самое главное: реальный образец точно выдержан в задуманных углах-размерах?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#51  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 27 2015 22:10 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Рули должны всегда совершенствоваться. Что там увидел Шурикен в этой проекции-загадка.
Автор конструкции воинственно выставил свою уродливую дугу над колесом, отклонив дизайнерские рекомендации. А жаль.
А так, в принципе, я, признаться, и не ожидал такой красоты от амбициозной персоны-какой есть этот конструктор. Похвально.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#52  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 27 2015 23:52 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Shuriken писал(а):
[img]
Лучше делать свой, а не использовать готовый. Лично мне было бы неудобно, что за руль держаться, что за рога - углы не те!
И самое главное: реальный образец точно выдержан в задуманных углах-размерах?

Спасибо за оценку. Лично мне так очень удобно держаться. К такой конструкции пришел опытным путем на зеленой "Зокре". А новый... Вот когда освою трубогиб тогда и буду эксперементировать. По мне так лучше чем сварной.
Mazur4ak писал(а):
Автор конструкции воинственно выставил свою уродливую дугу над колесом, отклонив дизайнерские рекомендации. А жаль.
А так, в принципе, я, признаться, и не ожидал такой красоты от амбициозной персоны-какой есть этот конструктор. Похвально.

Дуга это спорный момент. Какую нашел дугу такую и вставил. Трубогиба НЕТ. Часто дизайнерские изыски упираються в бытовуху. Я посчитал что в моих условиях этот вариант оптимальный. Лишние куски туб в этом случае я посчитал не нужными.
Что то я не понял про амбиции..... Промолчим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#53  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 28 2015 05:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Одноволиков Сергей писал(а):
Какую нашел дугу такую и вставил.

Надеюсь, Серёга, быть услышанным-ещё раз поискать с возможной заменой всего узла. И нам в радость. А этот повесить на стенку до поры, до времени.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#54  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 28 2015 11:11 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Изменение дуги.
1. Необходимо оставить кусок трубы под передний переключатель. Угол между перьями и этой трубой задается конструктивными особенностями переключателя. (См. посадочные чертежи).
2. Точка прихода дуги в коронку вилки.
3. Диаметр колеса.
4. И вот теперь пытаемся нарисовать дугу.....
5. Единственный выход это сделать дугу "разрезной". Меня этот вариант не устроил. Я стремился как можно сильнее заузить вилку.
Как то так....



За это сообщение автора Одноволиков Сергей поблагодарил: alex (Вт дек 29 2015 15:41)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#55  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 28 2015 13:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
dim писал(а):
Сейчас место, обведенное красным, является самым слабым звеном. И если на хорошей скорости наехать на препятствие, оно может не

dim писал(а):
Балку делать не буду. Мне так больше нравиться.

В узле зарубежная вилка. В зоне каретки рулевой стержень, как правило, не имеет утолщения. По зтому месту вилки разрушаются. Наглядно-в сервисном центре. Я использую б/у комплектацию и знаю проблему досконально

Добавлено через 16 минут 49 секунд:
Комментарий к файлу: Пример поломки стержня (высоко), а есть прямо под обрез или разрушено прямо в коронке.
PIC_0040.JPG
Раз тема на форуме, и есть мнение, то нужно его как-то учитівать, а не уподобляться Ганшину.

Добавлено через 8 минут 5 секунд:
Вот пример в обрез (не моё).


Вложения:
Комментарий к файлу: Разъединение у меня по недосмотру.
PIC_0122.JPG
Комментарий к файлу: Стержень разрушен в обрез
PIC_0041.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#56  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 28 2015 13:55 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Тогда давайте определяться. Мы что обсуждаем? Прочность или дизайн.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#57  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 28 2015 14:02 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
И то и другое. Просто неистовое упрямство. Я вышел весь. Можете не отвечать.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#58  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 28 2015 15:28 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Не понял да и не согласен с наездом. Вы предлагаете порезать готовую конструкцию и сделать так как вы считаете правильным. "Да не согласен я." :D По дизайну я и сам все вижу. А по надежности. Ваши фото это еще не показатель. По надежности=практика критерий истины. :!: Я , как конструктор, считаю что выдержит МОЯ конструкция. Свои ошибки я признаю. И если будет проблема (ломаться, гнуться) ОБЕЩАЮ отписаться. :hand:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#59  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн дек 28 2015 19:09 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Одноволиков Сергей писал(а):
Вы предлагаете порезать готовую конструкцию

Я такого не предлагал, и не сторонник что-либо резать.
Я предлагал переднюю раму снять и повесить на стенку. Улавливаете разницу.
Для чего? Чтобы взяться за новый проект 3-й совремённой рамы,( дабы я заспокоися) и даже открыть новую тему.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Зокра 28" из Харькова.
Номер сообщения:#60  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт дек 29 2015 00:01 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 19 2006 22:02
Сообщения: 1233
Откуда: Украина, Харьков
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Моя велотехника: два трайка, "Зокра из Харькова",
"Зокра из Харькова Грузовичок"
"Зокра 28""
Имя: Сергей
Неа. На этом я еще не накатался. Очень понравился на ходу.
Ну а новый проект уже зреет. Пока прорисовываю и определяюсь в желаниях. Очень хотелось сделать хэндтрайк, но заказчика нет, останавливает то что потом с ним делать. Хранить мне негде. Вот сейчас я свою зеленую "Зокру" выставил на продажу. :(
Я делаю для своего удовольствия. Никакой комерции.
И самое главное. С наступающим НОВЫМ ГОДОМ!!! Творческих успехов всем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.144s | 25 Queries | GZIP : On ]