Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 31 2014 11:04 
Продам лигерад Azub 5. Задняя планетарная втулка rohloff. Руль верхний. Тормоза V брейки. Сидение с вентиляцией. Подголовник. На ходу полностью в рабочем состоянии. Задняя планетарная передача очень удобна для лигарада - можно переключать передачи на месте.
Был собран в 2012 году для путешествия по России. Проехал 2500 км. Электрифицированный. На переднем колесе мотор Q100, новый без пробега (старый сгорел в горах). Батарея на 48В, 20 Ач, хватает примерно на 200 км при средней скорости 25 км/ч. С доп батареей (48В 12 Ач) можно довести до 300+ км или ехать быстрее. Электрооборудование легко и без последствий демонтируется - надо только поменять переднее колесо на обычное и снять батарею и контроллер.
Укомплектован для дальнего путешествия - основной багажник, дополнительный багажник - оригинальные сумки и дополнительные велорюкзаки.
Уже второе лето стоит почти без движения - поэтому думаю о его продаже за хорошие деньги и/ли под хороший проект. Все вышеперечисленное оцениваю в 125 тр (собрать новый такой комплект выйдет примерно за 250 тр и несколько месяцев времени). По частям продавать не собираюсь. Готов обсуждать варианты.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 31 2014 19:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
khabibullinra, ну во-первых — продавать за такие деньги без фоток крайне странно, во-вторых — здесь в основном любители педалить, а с электро лучше сюда.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс авг 31 2014 20:46 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Цифра цены основывается на дорогом электрооборудовании или это что другое. Просто с описанной навеской лигер до сотни разве что дойдет.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 01 2014 15:50 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Solo, батарея + мотор + контроллер потянет на 600 мертвых президентов на вскидку, возможно чуть дороже.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]



За это сообщение автора Indiсtа Саusа поблагодарил: Solo (Пн сен 01 2014 16:12)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 01 2014 16:13 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Indiсtа Саusа писал(а):
батарея + мотор + контроллер потянет на 600 мертвых президентов на вскидку

Понял. Это и подозревал в столь высокой цене при такой навеске.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 01 2014 16:20 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Solo. ну есть моторы за 90$, а есть за 25000 рублей и более, контроллеры есть по 30$, а есть по 14000, ну и стоимость аккумулятора зависит от химии и марки элементов. поэтому без фото, это просто треп, не смотря на то, что цена озвучена.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн сен 01 2014 16:26 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Indiсtа Саusа писал(а):
ну есть моторы за 90$, а есть за 25000 рублей и более, контроллеры есть по 30$, а есть по 14000, ну и стоимость аккумулятора зависит от химии и марки элементов. поэтому без фото, это просто треп

Согласен.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 03 2014 18:47 
Электрочасть тут достаточно простая и недорогая.
Самыми дорогими при сборе системы оказались: задняя втулка (пижонская но удобная и надежная с диапазоном передач в 500% и 14 передачами), рама лигерада от известного производителя, обвес для путешествий от того же производителя - доп багажники и сумки которые подходят к конструкции, электрооборудование ну и по мелочи обвес велосипеда - цели, колеса, тормоза и пр.
Цена на мой взгляд соответствует конструкции.

Добавлено через 21 минуту 4 секунды:
Изображение

тут примерно можно разглядеть аппарат


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 03 2014 19:54 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
khabibullinra писал(а):
мотор Q100
У него номинально 36V, 350W и 328 rpm или иные характеристики. Вес мотора 2 кило?
khabibullinra писал(а):
Батарея на 48В, 20 Ач
Конфигурация, химия, продавец, какая зарядка в комплекте? Вес килограмм 13? Минимум на Li-Ion'ках 9 с небольшим под такую емкость.
khabibullinra писал(а):
надо только поменять переднее колесо на обычное и снять батарею и контроллер
Какой обод и какими спицами заспицован? Оригинальное колесо в комплекте или оно было пересобрано на мотор? Производитель и/или характеристики контроллера?

Вот вопросы, ответы на которые должны были быть даны в первом посте, чтобы рассчитывать на успех. Без обид.

khabibullinra писал(а):
Самыми дорогими при сборе системы оказались: задняя втулка (пижонская но удобная и надежная с диапазоном передач в 500% и 14 передачами)
Согласен, если выкинуть стоимость новой планетарки (40%), остается примерно 75К на лигерад с электрикой.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 26 2016 23:15 
Если кому то интересно, лигерад все еще ждет хорошего предложения.
Со времени объявления проехал под 100 км

Добавлено через 6 минут 57 секунд:
Справедливости ради, должен отметить, что за время эксплуатации выявился у аппарата серьезный недостаток в виде верхнего руля. В рабочем состоянии руль находится между ног и довольно травмоопасен. При падении набок на пустом лигераде есть риск сломать ногу. При этом в походном состоянии с рюкзаками с вещами (рюкзаки в комплекте) риск сводится почти до нуля - при падении весь удар идет на велорюкзак и ногой до асфальта можно и не достать.
Выхода видно два - переоснастить конструкцию нижнем рулем или не кататься на лигераде без груза. Второй вариант не так уж неразумен - в мелкие покатушки на обычном велике сподручнее. А в дальней дороге лигерад вне конкуренции.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 26 2016 23:51 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
khabibullinra писал(а):
А в дальней дороге лигерад вне конкуренции.

А заряжать-то чем его в дальней дороге? Энергией солнца, не иначе?

khabibullinra писал(а):
В рабочем состоянии руль находится между ног и довольно травмоопасен. При падении набок на пустом лигераде есть риск сломать ногу.

Страхи модулятора распространяются!

khabibullinra писал(а):
лигерад все еще ждет хорошего предложения.

Если за полтора!!!! года!!!! не продался - ежу понятно, что цена неадекват.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт апр 26 2016 23:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Кстати да. На Пантере с хомяком, когда я на бревет грохнулся, было неприятно, но я сумел "опереться" о руль и поэтому только "стесал" часть тормоза.
Впрочем, на сидячем я как-то рулём очень некисло зажал ногу между рулём и рамой... долго болела. Так что недостаток относительный.

Добавлено через 1 минуту 14 секунд:
Shuriken писал(а):
Если за полтора!!!! года!!!! не продался - ежу понятно, что цена неадекват.


Вот сейчас, кстати, цена вполне адекват :).



За это сообщение автора Balor поблагодарил: hof (Ср апр 27 2016 03:06)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 27 2016 03:05 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
khabibullinra писал(а):
При падении набок на пустом лигераде есть риск сломать ногу.

Ничем не обоснованный страх. Улыбнуло. :D

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 27 2016 18:46 
hof писал(а):
khabibullinra писал(а):
При падении набок на пустом лигераде есть риск сломать ногу.

Ничем не обоснованный страх. Улыбнуло. :D


Страха то как раз не было и сейчас особо нет. А вот травма прошлым летом была. Закрытый перелом бедра со смещением. Четыре месяца на больничном и это я легко отделался, спасибо докторам и современной медицине. Вставили железку в ногу и довольно быстро подняли на ноги. Сейчас уже начинаю бегать понемногу и потихоньку гонять на велике. Правда на обычном.

Упал я на небольшой скорости на ровном месте. Упал на бок и весь вес лигерада через руль пришелся на ногу. Отчасти я сам виноват, мало катался на этом аппарате, потерял сноровку и не успел освободить ногу из педали. Но и конструкция велосипеда сыграла свою роль.

Во время велопохода с рюкзаками я тоже примерно так же падал, но тогда, я помню, даже не поцарапался, потому что лигерад упал на сумку, а я удержался в седле в момент падения и потом уже тихонько сполз из него на асфальт. И расстояние между рулем и асфальтом было довольно приличным - там не то что нога помещалась, я бы весь там пролез.

А по поводу продажи - цели избавится от лигерада у меня нет, он мне нравится. Но катаюсь на нем в последние годы я мало и этим летом дела уже расписаны и он большей частью будет стоять без дела. Поэтому если кому такой аппарат интересен - готов обсуждать.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 27 2016 19:32 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
хмм, печально
не было у "наших" еще травм, тем более, таких серьезных

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 27 2016 19:52 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6615
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1784 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Вообще это жесть - сколько же вес у того лигерада, чтобы рулем сломать бедренную кость?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 27 2016 21:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
O-Witte писал(а):
Вообще это жесть - сколько же вес у того лигерада, чтобы рулем сломать бедренную кость?


К весу лигерада еще вес "верхней части" самого наездника плюсуется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 27 2016 21:30 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12390
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1298 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Искушает меня дъявол переодически поставить на свой титановый лигерад верхний руль новой конструкции и погонять на скорость, но к счастью я этого не сделал. И не буду наверное. Нафиг. :hand:

Про перелом ноги, - это явно у райдера не хватает кальция в костях. Верхний руль на SWB опасен тем, что в случае непреднамеренного падения на оживлённой трассе, потребует многие миллисекунды и секунды на то, чтобы выпутаться из под лигерада.
А также, если произойдёт лёгкое ДТП с задним ударом, руль может выбить зубы или поломать рёбра. В то время как с нижним - просто выкидывает вперёд из кресла... Ну а контакты при этом отстёгиваются сами. :)

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 27 2016 22:09 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9788
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 616 раз.
Поблагодарили: 1266 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Пару раз вылетал из седла вперед, в памяти отложилось, что в полете отталкивался от руля.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Продам лигерад Azub 5. Электрифицированный для дальних поездок
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср апр 27 2016 23:06 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12390
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1298 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
А у меня отложилось, как лежу я на полосе на правом боку, правая нога прижата верхним рулём и я не могу её сразу выстегнуть, т.к. прижата. И вот так я барахтаюсь свыше пяти секунд, а позади экстренно тормозят жигули :x ...

Спасибо водителю за реакцию, а то бы я сейчас не писал эти строки... :bow-blue:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.169s | 21 Queries | GZIP : On ]