Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 17:52 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Эта зима ясно показала, что мне необходимо и в это время года, держать себя в форме.

К сожалению, все попытки использовать зимой наши любимые трайки, провалились. По таким нечищеным дорогам как у нас, они не идут.

Отсюда вывод: надо создать какой-то специальный вид транспорта, который мы могли бы использовать зимой. Если удастся разработать реальную модель, то к следующей зиме закажу.

Позже я напишу отправные пункты для обдумывания.

Добавлено через 17 минут 6 секунд:
Хм, похоже требования более противоречивы чем к обычному трайку... :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 18:16 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1276
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Простой трайк 20/20
Имя: Евгений
двухколейная техника на колесах 26х2" с дорожным просветом минимум 20 см.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 18:31 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
На мой взгляд это должен быть снегоход-снегокат. С одной стороны хочется с горок сьезжать (их у нас полно), с другой - до горок надо еще доехать. :)
И он должен быть максимально легким, ведь иногда его придется тащить на себе. :)

Добавлено через 2 минуты 56 секунд:
Евгений писал(а):
двухколейная техника на колесах 26х2" с дорожным просветом минимум 20 см.

Ты имеешь ввиду квад? :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 18:40 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1276
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 246 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Хайрейсер 20/26
Минитрайк 20/20
Простой трайк 20/20
Имя: Евгений
Да.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.
Стеклопластиковый лигерад
Дельта-трайк по схеме Zockra
Дельта-трайк 1+1
Простой трайк 20/20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 18:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
2" мало. по слабоутоптанным/слабоукатанным дорогам будет трудновато - наиболее загруженное колесо зарываться будет.
grey_kardinal, зимой в мешанину рулят фэтбайковские колеса.
у нас проходит ежегодная ночная гонка "Гонка Молодой луны", в этом году она была на территории лыжно-биатлонного комплкекса, так ко второму кругу ехать на 2,0 или 2,35 было пипец как тяжело, а фэты рвали всех. даже не луноходы.
но, фэтовские колеса тяжеловаты... но зато вес можно облегчить тем, что отказаться от подвески - толстые колеса великолепно "съедают" мелочь.
а при правильно подобранном давлении они отлично ведут себя даже на льду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 19:23 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Интересно. Это противоречит моей начальной концепции, но идея интересная.
А как фэт будет идти по обычной летней дороге?
Потому что если уж делать такую круть, то хочется универсальности. :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 19:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
-=LT=- писал(а):
фэтовские колеса тяжеловаты

Фэтовские колеса в первую очередь охренеть как дороговаты... Примерно в 120 евриков только обод и покрышка 4-х дюймовые...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 19:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
O-Witte писал(а):
Фэтовские колеса в первую очередь охренеть как дороговаты..

Интересно, летом они дешевеют?

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 19:33 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Пневматик+лыжи самый эффективный движитель на снегу. проверено. Гусеница реально едет по такому снегу, где пешком трудно пройти, но с ней много проблем(компоновка, управляемость, ресурс и т. д.) вывод: гусеница проходимее, пневматик универсальнее.

Добавлено через 58 секунд:
O-Witte писал(а):
Фэтовские колеса в первую очередь охренеть как дороговаты...

бюджетный заменитель - камера от "Нивы"!

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Последний раз редактировалось кузьмич Сб фев 08 2014 19:35, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 19:35 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 6604
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1783 раз.
Поблагодарили: 1365 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш", лигерад "Кострома" 2020
Имя: Олег
Наблюдай! (Чуть было не написал "мониторь"!!! Но вспомнил про соседнюю ветку! :mrgreen: :mrgreen: )http://www.bikeman.com/TR0003.html
http://classic-cycle.de/en/Ready-Spanned-Wheels-Rims-Parts/Rims/26-inch/

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...
Правила форума: viewtopic.php?f=5&t=5452


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 19:38 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 03 2007 23:52
Сообщения: 1432
Откуда: Зеленоград - столица мира!
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 108 раз.
Моя велотехника: "Велес" двухместный внедорожно-туристический веломобиль 2004
"Апокалипсис" спортивный трайк 2006
"зеленый самоходЪ" двухместный парадно-прогулочный веломобиль 2009
"СтерхЪ" длиннобазный лигерад 2009 "СтерхЪ-2" продолжение темы 2010
Насчет экономии: только сейчас подумал... А что если сделать сдвоенное колесо "газель-стайл" из обычных не очень дорогих покрышек и ободов? оно заменит фэтовское по своим свойствам?

Добавлено через 1 минуту 6 секунд:
то есть например взять две покрышки 2.35"+2.35"=4.7"

_________________
Не тот джипер, кто УАЗ лифтанул,
А тот джипер, кто его в болоте утопил!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 19:40 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Ок, направление ясно. Буду думать. :) Времени много. :)
Кидайте пока идеи. :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 20:32 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
А не проще для формы зимой использовать приставку-станок???
Удобнее, дешевле, практичнее :wink:

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 20:35 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
из общения с местными толстосипедистами (фэтбайкерами):
grey_kardinal писал(а):
А как фэт будет идти по обычной летней дороге?

по грунту прекрасно.
если грунтовка с гравием и каменюками, то он идет легче чем двухподвес с резиной 2,35.
а по шпалам, так с ним никто не сравнится! (ест у нас в регионе маршрут 80 км по шпалам - называется КБЖД)
фишка колес фэта - вариативность давления - при правильно подобранном давлении он катит!
потуже накачал - амортизации меньше, но по ровному/жесткому покрытию идет легче, приспустил - и по мелким кочкам или раздолбанной грунтовке он будет соперничать с дорогим полноподвесом.
еще несомненный плюс - это езда по свежему снегу... МТБ начинает тяжело идти по примерно 3 см снегу, а фэту становится тяжело лишь при 7-9 см...

grey_kardinal писал(а):
Интересно, летом они дешевеют?

скидки в интернет веломагазах примерно с начала зимы и до середины февраля.

O-Witte писал(а):
Фэтовские колеса в первую очередь охренеть как дороговаты... Примерно в 120 евриков только обод и покрышка 4-х дюймовые...

да, по сравнению с МТБ-шными очень дороги.
с германии обод 4,7 дюйма+покрышка Ларри будет примерно 125, есть дешевле, но они уже - проходимость теряется.
при этом есть не дорогая резина Сурли Ларри, а более дешевая - Спайдер (почти на половину) (более подробно надо пошарится по профильным форумам, например, на веломании и тп.)
некоторые вопросы могу поспрашивать у своих фэтбайкеров, но когда с ними пересекусь пока не знаю...

кузьмич писал(а):
А что если сделать сдвоенное колесо "газель-стайл"

не заменит. вес будет больше, ведь фэтовские обода обычно дырявят (дриллинг), да и куча вопросов: какрепить покрышки? если два обода, то как спицевать? если один обод, то как удержать равномерно внутренние стороны, и как равномерно накачать две камеры? и т.д.
это все обжевано на профильных форумах и резюме там одно - нежизнеспособно.

grey_kardinal писал(а):
Кидайте пока идеи.

рожденный для песка, фэт очень даже любит снег)))
не агитирую, просто это жизненные наблюдения - у нас в городе порядка 10 фэтов (из них знаю лично 4х толстосипедистов) и в Иркутске еще 14ть (знаю 2х)...
но это, если хочется кататься по плохим дорожкам.
в случае же заснеженного города - Ice Spiker Pro по кругу и вперед! (но только, желательно не по асфальту)

Добавлено через 1 минуту 32 секунды:
Solo писал(а):
зимой использовать приставку-станок???

а как-же поездки на свежем воздухе? :roll: или открывать окно или крутить станок на балконе? :doh:


Последний раз редактировалось -=LT=- Сб фев 08 2014 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 20:38 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
-=LT=- писал(а):
а как-же поездки на свежем воздухе? или открывать окно или крутить станок на балконе?

Можно на балконе, а можно как я под вентилятором :)
И еще можно какой нибудь фильмец смотреть или сериал :wink:

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 20:41 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Solo писал(а):
можно как я под вентилятором

ну нет... из города нужно выбираться при любом удобном случае. )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 20:57 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
-=LT=- писал(а):
из города нужно выбираться при любом удобном случае. )))

Я из города выбираюсь каждый свой выходной. Только пешком или под землю.
А форму держу на станке :)

Пусть Андрюха сам решает.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 21:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4524
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 254 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Solo писал(а):
А не проще для формы зимой использовать приставку-станок???

Скучно. :)
Вот у Миши есть велостанок, так это яркий пример утверждения, что через некоторое время, любой тренажер превращается в вешалку. :mrgreen:

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км, в 2018 году - 592 км.

В сезоне 2019 года, я проехал на трайке уже: 10 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб фев 08 2014 21:06 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
grey_kardinal писал(а):
это яркий пример утверждения, что через некоторое время, любой тренажер превращается в вешалку.

Если есть цель (например у меня) пройти Одесскую сотку за хорошее время и далее стать суперрандоннером, то вряд ли он станет вешалкой.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Snow-Trike (пока концепция)
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт фев 11 2014 14:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 13:40
Сообщения: 1965
Откуда: г.Киров
Благодарил (а): 209 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Моя велотехника: Катался на "Осе-4". Сейчас на "О-РИГА-МИ".
Имя: Михаил Обатнин
grey_kardinal писал(а):
использовать зимой

Вот, можно такой: ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=tmmjPeUGcdE

Добавлено через 3 часа 1 минуту 13 секунд:
А, вообще-то, я считаю, что, если на переднее колесо трайка, который тебе сделал Олег Белый, поставить покрышку с шипами, а на ноги надеть "альпинисткие кошки", (чтоб был "задний ход"), то этот трайк пройдет зимой везде, где тебе будет надо (в сугроб, ведь, тебе не надо?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.151s | 21 Queries | GZIP : On ]