Форум о веломобилях и лигерадах

Какой угол наклона нужен? Ход колеса с рессорами может быть достаточно большим. Зависит от рычага. В начале наклона, при нагрузке на колесо, рессора прогибается легко. И только с увеличением прогиба, сопротивление ему возрастает заметно.
Ширина аппарата небольшая. От оси основных колёс до бокового сантиметров 30 - 35. При таком расстоянии, просадка колеса на 5 см. даст угол наклона примерно 10 градусов.
Ход колеса с рессорами можно сделать таким что бы аппарат не заваливался во время стоянки, но хорошо наклонялся в движении на поворотах, автоматически ограничивая слишком сильный наклон.

Эм. Меня интересует наклон в ДРУГУЮ сторону опчет, а не завал под воздействием центробежной силы - это значительно ухудшает сопротивление перевороту, на авто от этого стабилизаторы поперечной устойчивости ставят!
Я уже писал - я хочу получить аппарат который имеет не слишком широкую базу, не слишком низкий ЦТ, имеет ограниченный угол наклона, но может наклонятся В поворот, там "заблокироваться" и дальше "глубже" уходить в поворот в уже режиме многоколейника с эффективно значительно более широкой базой и чуть более низким ЦТ!

Чтоб постоянно не играть тормозом во время маневрирования и не ставить электронику, на ось Ilean можно прокинуть рычаг и управлять наклоном ВРУЧНУЮ.
Прецеденты этого были и вроде работает хорошо - но сделаны на обычных тэдполах и весьма технически сложны. Мой вариант, я надеюсь, будет не хуже и проще.

А на моей "схемке" проще это сделать.
Нажимаем на "белые" подушечки на рессоре, наклоняем корпус.

_________________
Время собирать... веломобили!

[quote="Shuriken"]Ну тут много странностей, больше, чем кажется на первый взгляд. Странная конструкция тормоза на переднем колесе.
=================================================================
А в принципе, моя конструкция размещения тормоза на опоре щитка. Правда, её он не видел, может быть, или прочитал неверующего Шурикена, и конструкция осталась без щитка. УРА.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost

Вот на что надо ориентироваться:

https://www.strava.com/activities/3123845561

Почти 60 кмч средней на 160 км на чуть больше чем 200 ваттах!

Трасса туда-сюда (т.е. на попутный ветер списать нельзя), правда плоская вообще как стол - Флорида, однако. Очень круто! Да, Милан рулит...

Кстати, а как с геометрией у ромбоквада в повороте?

_________________
Время собирать... веломобили!

Есс-но скраб боковых колёс будет малясь (впрочем, на дельте он тоже должен быть, если она не полноуправляемая - там тоже колёса не поворачивают).

Он и на Пульсе был.

Вот только нюанс - т.к. аппарат наклоняемый и колёса в 99% случаев почти не нагружены, так что сопротивления качения добавлять будут только в очень крутых поворотах, с чем я готов мириться.

Добавлено через 1 час 3 минуты 30 секунд:
Да, и пользуясь аномально сухой и тёплой погодой, потестил "Квадредноут" побольше.

Специально скакал по ямам центральными и боковыми колёсами, залезал в горки.. совсем, правда, не жестил - колёса поставлены вообще через напечатанные на 3Д принтере проставки на 10мм осях консольно (использованы задние колеса на 10мм оси) и серьзных издевательств могут не выдержать, но в общем тест прошёл идеально - до выборки полного наклона (что происходит во время серьёзных поворотов) четырёхколёсных аппарат по динамике вообще не отличается от двухколёсника и боковые колёса что на ямы, что на ухабы реагируют совсем незаметно, управление не страдает, баланс не нарушается.

Скорость есс-но упала - еще бы, два колёса на 26 торчат по бокам, но поразительно несильно - сопротивления качения явно не добавляется, да и не должно.

Я даже думаю, что это может быть довольно интересным вариантом LWB для оффроуда без (или с частичным) обтекателем и боковыми колёсами пошире и накачанными поменьше, и полуэфт колёсами спереди и сзади.
Это исключительно для того, чтоб было невозможно упасть при потере равновесия, при этом с сохранением велосипедной кинематики и узкой колеей.

не надо два рычага! нужен руль типа молящийся хомяк на кочерге - одним рулим, ворочая кочергу наклоняем- как в самолетах. или наоборот)

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Нет, не выйдет. Увы, во время работы iLean как подвески на "руль" будет отдача. Если рычаги развязаны, дрыгать будет только рычаг наклона.
Если связать всё в один элемент управления неожиданная яма может привести отдаче на РУЛЁЖКУ, и привёт фуре на встречке . Насколько я понимаю, в том же Трипендо и иже с ними наклон и подвеска разнесены, и ухабы в руль наклона не отдают.

Я вообще думаю, может таки нафиг прямое управление (из-за отдачи и из-за того, что управлять одним рычагом должно быть неудобно), а тормоз наклона сделать электрическим и завязать его на кнопку - он жрёт ватт меньше фонарика и задействовать его надо редко, а кнопка (что очень важно) экономит место на кокпите - у меня и так должны быть две ручки тормоза, а руки у меня только две, увы .

ну в самолете отдача на штурвал тоже есть, это же не приводит к тому что руки дергают другой канал управления..
и прямой привод с вала подвески колесиков на руль должен ( по уму) пройти через аммо-демпфер, а не напрямую, а то получаем аналог жёсткой вилки на веле..

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Конечно, у самолёта тоже есть воздушные ямы, но не думаю что даёт такой же уровень возмущений как проезд большого ухаба боковым колесом... и самолёты не должны держать равновесие и не летают плотными косяками.
Короче, надо тестировать, а не модуляторствовать, но идея связанного руля наклона поворота мне однозначно не нравится.

Идея руля "через демфер" интересная, и отчасти решается тем же торсионом - просто надо завязаться где-то в центре оси торсиона, но даст "ватность" управления. Впрочем, "ватное" управление лучше, чем нелинейно завязанное на рулёжку как на байках!

Еще вариант - мощная серва вместо рычага или тормоза. Если нужно вручную покачаться или выправитсья - врубаем серву и задаём положение реостатом. Просто едем по ухабистой дороге - отрубаем серву и она работает чисто как "демфер наклона" через трение в шестерёнках (правда, как бы не быстро сдохла от этого). У Toyota iRoad вообще ЗАДНЕЕ управление + контроль наклона электроникой, drive by wire - человек рулит, а система решает как повернуть руль и на сколько наклоняться... но у меня нет бюджета Тойоты
Но я хз как на это посмотрят орги бреветов, да и стоят такие (чтоб 200-500 кгсм усилия) весьма таки дофига.

если вводить торсион и демпфер в центре- то можно в центре же поставить две прямые шестерни в постоянном зацеплении на валы слева и справа- тогда рычаги подвески боковых колес будут или оба вперед или оба назад- компоновочно тогда будет проще впихнуть человека и колеса

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

И подвеска перестанет работать как балансирная на препятсвиях а-ля "лежачий полицейский"!

Напечатал узел iLean, пластика перевёл - страсть, чёртов глючный принтер... потом закажу на резке пластины сверху и снизу, и вся конструкция будет работать исключительн она сжатие (и пластик тут весьма крут)

Вообще весьма интересная идея, воможно так будет лучше чем даже из алю фрезеровать.

а кинь еще фотку вид в 3/4 , чет не догоняю, у тебя 4 одинаковые детали стянутые болтами?

_________________
Гоняюсь за ветром по волнам на доске, потребляю адреналин на скорости за рулем, женат на работе ))

Не одинаковые, а 4 потому что центральная часть отказалась печаться нормально даже с суппортами, напечатал отдельно и склеил.
Завтра скину, могу даже модель скинуть если надь

Почитал я про марсианский ровер:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rocker-bogie

По сути, такой же балансир в качестве подвески как iLean, только колёс 6, система "двойная" и вообще Xzibit одобряет.

Вот я думаю - а если на ось ilean поставить тележку из двух колёс от самоката мм по 200... общий размер получится как планируемый с 16" колёсами (400мм в длину), и боковые колёса продолжать работать как подвеска даже при максимальном наклоне (тележка на тележке), и это таки позволит мне иметь "прямое управление" т.к. механизм наклона будет развязан с подвеской - сперва препятствия будет обрабатывать первая тележка, и только потом - вторая.
Хмм... бонус - колёса от самоката относительно недороги, если полиуретановые - имеют хорошее сопротивление истиранию, низкое сопротивление качения, невозможо пробить (литые) и не надо накачивать... правда, фиговое сцепление но фиг с ним - мне не на F1 выступать.

Правда, это ограничит длину рычага главного iLean и максимальный наклон - иначе будешь шаркать осью по асфальту в максимальном наклоне. Хмм...

от роликов - слишком мелкие - будут за все неровности цепляться.
от великов размером 8-10" либо тяжёлые стальные, либо хрупкие пластиковые. у тех и тех отвратительная балансировка.

Я имею ввиду такие:

https://beru.ru/product/kolesa-dlia-sam ... A271MBKMaw

Что пластиковые пофиг: их будет по два на сторону, полный вес системы они никогда увидят и ударные нагрузки будет весьма ограничены за счёт системы "качель на тележке".
Насчёт балансировки спасибо, надо будет балансировать вручную значит, это несложно...

Главное что меня смущает скорее -
а. аэродинамика такого "паровоза", надо тестировать в CFD
б. Как у них с сопротивлением к боковым силам...

Добавлено через 2 часа 38 минут 42 секунды:
Наверно, сперва всё-таки сделаю колесо 16", но и прототип "качель на тележке" надо будет испытать обязательно.
Вот вам: "на велосипеде изобретать нечего"...