Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Torsus_SD



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#201  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 21 2018 11:30 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт апр 04 2017 17:44
Сообщения: 323
Откуда: Самара
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Моя велотехника: Лигерад БИМ17 передний привод с неподвижной кареткой 26"
Имя: Виктор
Владимир Аксинтьевич, прием гибки у меня один. я обращаюсь на специализированное предприятие где на профессиональном оборудовании в том числе ЧПУ профессионалы гнут трубы день за днем. согнуть могут любой диаметр применимый в велотехнике. мне гнули 48мм получилось по чертежу с точностью +|- 1мм.


Вложения:
IMG_20180501_154542.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#202  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 21 2018 13:50 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Если видели, как, расскажите. Я думаю, автору темы тоже будет интересно.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#203  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 21 2018 16:15 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
Mazur4ak, какая разница как. Если Вам рассказать как работает ЧПУ гравер или пространственный лазер это Вам нисколько не поможет. Если интересно ютуб в помощь, там много видео на эту тематику.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#204  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 21 2018 22:53 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Indiсtа Саusа писал(а):
Mazur4ak, какая разница как.

Мне это интересно. Прошу иметь выдержку, ЕСЛИ не Вас просят. Я живу ЮТУБОМ. Примитива там хватает, и дубляжа тоже.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#205  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб июл 21 2018 23:55 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
flur73, может и сподобиться реализовать хотелки, но уже не в этой жизни. Есть вещи, которые не обязательно уметь делать, достаточно просто заказать их у специалиста, в большинстве случаев это более целесообразно экономически. Он не может осознать, что высокую точность и повторяемость обычно получают на оборудовании, которое дома воссоздавать экономически нецелесообразно.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#206  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 22 2018 00:03 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Если знаешь технологию изготовления, то и чертёж сделаешь в аккурат. В моё время, да и теперь, технологи всегда не хотели новинок:- "...это мы не можем, этого мы не знаем, это работать не будет".

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#207  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 22 2018 00:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 12 2013 17:43
Сообщения: 1801
Откуда: UK
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Моя велотехника: Velotechnik Scorpion FS 26
Optima Cobra
Имя: Silvaticus
flur73, так конечно можно и даже полезно. Я как то часами смотрел как работает 3D лазерная резка.

Проблема эксплуатации ЧПУ в том, что львиная доля времени уходит на создание программы, а стоимость изделия складывается из времени работы оборудования и специалистов. На серию это все разбрасывается, а единичное изделие чаще всего стоит дорого.

_________________
Изображение

2385 км на recumbents и 2485 км на велосипеде в 2015-м    [2880/1886 км в 2014-м]     [0/5057 км в 2013-м]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#208  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 24 2018 13:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
Вспомнить хотя бы случай как в Железнодорожном ребенка сбили. В итоге его признали пьяным.... в 3 года. Типа сам виноват. В общем мрак.
Типичный пример интернет-новости. С одной стороны, если бы вокруг этой истории не подняли шум, на этом бы всё и закончилось. А с другой стороны, чем оно закончилось на самом деле, никому уже не интересно, пошумели и успокоились.
В частности, насколько мне известно, эксперт, который нашел алкоголь в крови ребёнка, сейчас сидит за халатность. Что с виновником ДТП - не знаю, новость утратила актуальность, поэтому никто этим не интересуется.

Solo писал(а):
Не надо сравнивать наши страны. Небо и земля.
Так, как ты их сравниваешь - точно не надо. Отдельных случаев можно найти в любой стране сколько угодно, но отдельные случаи ни о чём не говорят. У меня приятель погиб в Америке, ехал на велосипеде, его сбила машина и никто так и не нашел виновника. И что, теперь я должен говорить, что Россия и Америка - одно и тоже?
Solo писал(а):
Тут тебя собьют и ещё будешь сам выплачивать за ремонт машины.
Особенно приятно слышать такое от человека, принципиально не признающего ПДД.


Последний раз редактировалось dim Вт июл 24 2018 13:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#209  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 24 2018 13:24 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
Что с виновником ДТП - не знаю, новость утратила актуальность, поэтому никто этим не интересуется.

Я конечно тоже не знаю, но уверен что катается дальше.
dim писал(а):
Отдельных случаев можно найти в любой стране сколько угодно, но отдельные случаи ни о чём не говорят.

Я не просто сравниваю, я основываю свои сравнения на опыте поездок за границу. И сравнение очень контрастное.
dim писал(а):
Россия и Америка - одно и тоже?

Нет конечно. В пиндосии порядка больше и законы работают и все перед законом равны.
dim писал(а):
Особенно приятно слышать такое от человека, принципиально не признающего ПДД.

А его не надо признавать или соблюдать. Просто нужно быть внимательным и осторожным. Еблан едущий по правилам всё равно влетит куда нибудь, на то он и еблан.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#210  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 24 2018 13:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
я основываю свои сравнения на опыте поездок за границу. И сравнение очень контрастное
А ты "не путай туризм с эмиграцией". Вон, говорят, болельщики на ЧМ в полном восторге от России, у них тоже наверное контрастные сравнения.
Solo писал(а):
А его не надо признавать или соблюдать.
Ну да,правила соблюдать не надо, зато можно жаловаться, что мы тут живём в аду, на дорогах одни козлы, "в общем мрак".
Solo писал(а):
В пиндосии порядка больше и законы работают и все перед законом равны.
:) Расскажи это Харви Вайнштейну. Или программисту, которого уволили из Гугла за то, что он "предполагал, что женщины менее способны к работе в технических областях из-за "биологических различий".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#211  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 24 2018 14:05 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
Ну да,правила соблюдать не надо, зато можно жаловаться, что мы тут живём в аду, на дорогах одни козлы, "в общем мрак".

Я вообще-то про коррупцию говорю. Сынок богатого папика убивает человека на дороге и ему ничего не будет. Фильм "Майор" хорошо раскрывает тему. Про дураков на дорогах я вообще молчу. Кстати я не езжу на машинах, потому предъява что я не соблюдаю ПДД левая.
dim писал(а):
Расскажи это Харви Вайнштейну. Или программисту, которого уволили из Гугла за то, что он "предполагал, что женщины менее способны к работе в технических областях из-за "биологических различий".

Пошла крайность
dim писал(а):
А ты "не путай туризм с эмиграцией".

Я не езжу по туристическим местам. Я вижу страны изнутри, а не обёртку, как фанаты. Хотя что я тебе говорю - Дубна она и в Африке Дубна :)

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#212  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 24 2018 14:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4823
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 869 раз.
Имя: Дмитрий
Solo писал(а):
Сынок богатого папика убивает человека на дороге и ему ничего не будет.
Что-то мне подсказывает, что так оно во всём мире происходит. Одно время у нас было не так, но это время давно прошло.
Solo писал(а):
я не езжу на машинах, потому предъява что я не соблюдаю ПДД левая.
:shock: Правила дорожного движения обязаны соблюдать все, кто находится на дороге. Даже пешеходы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#213  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 24 2018 14:29 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Главное, чтобы здесь сейчас вопрос наличия шлема не начали озвучивать. :shhh: :shhh: :shhh:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#214  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 24 2018 14:35 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
dim писал(а):
Правила дорожного движения обязаны соблюдать все, кто находится на дороге. Даже пешеходы.

Не припомню чтобы я будучи пешеходом мог "сбить" ( :mrgreen: ) человека с последующей смертью или травмами. Когда пьёшь - закусывай :o

Добавлено через 1 минуту 48 секунд:
Modulator писал(а):
вопрос наличия шлема не начали озвучивать.

А что шлем? Это индивидуальный выбор. Если я его не ношу, никто от этого не пострадает.
Дайте людям самим делать выбор, везде попытки сделать из человека барана в стаде.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#215  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 26 2018 05:39 
Куратор темы
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт июл 05 2018 05:32
Сообщения: 77
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил
Имя: Александр
Ну и нафлудили в мое отсутствие)

Выдалась свободная минутка, накидал 3д эскиз рамы в грубом приближении

Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#216  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 26 2018 06:52 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 4790
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1964 раз.
Поблагодарили: 466 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Torsus_SD писал(а):
накидал 3д эскиз рамы в грубом приближении

"В грубом приближении...", ничего реального. Значить, загрузить наши мозги старой догмой, см. пост 22. По моему, это тоже флуд.
Даже не верится уже в Ваши способности. Проекты без вариантов.
Я просился в помощники, если будут размеры более реальные от Ваших габаритов тела. Мне уже не интересно.

_________________
Владимир Мазурчак
формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
Велобег "Ветеран" - первий в Полтаве.
http://velomobile.org/forum/search.php? ... =firstpost



За это сообщение автора Mazur4ak поблагодарил: virage (Чт июл 26 2018 11:19)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#217  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 26 2018 10:09 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вт апр 04 2017 17:44
Сообщения: 323
Откуда: Самара
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 94 раз.
Моя велотехника: Лигерад БИМ17 передний привод с неподвижной кареткой 26"
Имя: Виктор
зачем нужен треугольник на маятнике задней подвески если в него не упирается аморт?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#218  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 26 2018 10:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Mazur4ak писал(а):
Мне уже не интересно.
тогда помолчите и понаблюдайте как человек идет к своей цели.



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Indiсtа Саusа (Чт июл 26 2018 20:31)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#219  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 26 2018 11:37 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 27 2015 01:43
Сообщения: 646
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 336 раз.
Моя велотехника: Лигерад "Ангара", FWD MBB лигерад "Тангрия", бывший лигерад "Белый Лебедь", бывший gravel/adventure bike Jamis Renegade, rigid Trek 6500'04, горстка самосборных байков
Имя: Алексей
Mazur4ak, не спешите, просто само проектирование еще не началось и автор честно называет это эскизами. Причем эскизы пока носят больше характер художественной/дизайнерской проработки, можно сказать формируется концепция будущего лигерада с эстетической части, пока оторванная от реальности. Это имеет мало практической пользы, но очень важную для новичка "психологическую" составляющую - будущий лигерад должен нравиться визуально, от этого и работать приятнее и идеи фонтанируют и трудности не отбивают охоту двигаться дальше.

А так наиболее полезные советы по имеющимся данным были озвучены уже, но пока не учтены в эскизах. Автор проекта предусмотрительно заложил достаточно времени на проектирование и постройку готового лигерада без прототипа, ведет сбор предварительной информации, изучает способы проектирования, анализирует рынок будущих комплектующих электрической части лигерада, и, кстати, тут прогресс как раз имеется.

Torsus_SD,
Нужна ли помощь в разбиении проектирования на этапы с описанием их последовательности?
Какие-то минусы конструкции сами уже можете назвать исходя из 3D эскиза?

_________________
Ангара (SWB RWD лигерад), Тангрия (FWD MBB лигерад)
Что такое угол рулевой, оффсет (рейк), трейл и флоп (определение корректируется):
Изображение



За это сообщение автора virage поблагодарили: 4 Balor (Чт июл 26 2018 12:54), Indiсtа Саusа (Чт июл 26 2018 20:32), Mazur4ak (Чт июл 26 2018 13:27), O-Witte (Чт июл 26 2018 11:38)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Дальноходный электролигерад
Номер сообщения:#220  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 26 2018 12:54 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 5990
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 532 раз.
Поблагодарили: 721 раз.
Моя велотехника: MBB: Apotheosis, Dreadnought.
LWB: Rinzler "Concept"

Была: Hofobike "Пантера", Shurikenbike "Зокра"
Имя: Олег
Brumin писал(а):
зачем нужен треугольник на маятнике задней подвески если в него не упирается аморт?


Я полагаю для жёсткости конструкции, но без жёстких требований по габаритам заднего треугольника (шатуны-то спереди) лучше просто сделать трубы большего диаметра, имхо. Будет жёстче и легче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 338 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 17  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.169s | 25 Queries | GZIP : On ]