Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 14:15 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2134
Откуда: Казань
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Один наш клиент, который пользуется уже два года рукомобилем нашего производства, пожелал приставку к одной из своих колясок, а именно - коляске самарского производства (выполненной из алюминия и титана, между прочим). Прототипом должна была стать шведская приставка Armbike http://www.armbike.se/
На видео коляска с этой приставкой так задорно носится, что создается ощущение, будто это самая совершенная и самая скоростная приставка в мире:

Приставка была изготовлена и передана клиенту. Естественно, повторялся только сам принцип и некоторые конструктивные элементы, в остальном же можно считать нашу работу авторской. Но шведы молодцы и мы на их долю рынка не претендуем ))) Кроме всего прочего, пришлось создать, наконец, узел быстрой стыковки-отстыковки, который позволяет приставку еще и вывешивать, таким образом, что коляска становится на свои 4 колеса, а приставка оказывается поднятой - это позволяет давать задний ход (кто догадается почему задний ход крайне ограничен в используемом типе привода - молодец) и маневрировать в стесненных условиях. За этот режим отдельное спасибо, опять же, шведам, ни в одной другой приставке он не используется.
Вот, что получилось:

IMG_20170624_122446.jpg
IMG_20170624_122349.jpg
IMG_20170624_122325.jpg
IMG_20170624_122611.jpg


Еще видео в движении:

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles



За это сообщение автора Denis Silantiev поблагодарили: 7 -=LT=- (Вт июл 11 2017 16:03), alex (Вт июл 11 2017 22:33), Dmitriy (Сб июл 15 2017 13:44), flur73 (Вт июл 11 2017 15:37), Mazur4ak (Ср июл 12 2017 10:22), Modulator (Вт июл 11 2017 14:44), virage (Вт июл 11 2017 14:48)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 14:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5525
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1486 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Денис, а самое интересное? Как храповик сделали?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 14:52 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 9347
Откуда: Москва
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 409 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Здорово!!! Не имел представления о подобных конструкциях до этой секунды!
Так это же получается... Ручной велостеппер для инвалидов!

Да и не только для них: нашему славному VBNчику можно такой привод присмотреть для своих комбинированных велосипедов. :wink: :techie-idea:

Кстати, на видео шведский оригинал едет всё время только вниз и по ровной. Не дождался момента, когда же он поедет вверх. :?
Насколько и до какой степени это возможно? Колесо разгружается или усилия рук не хватает? :?:

Denis Silantiev писал(а):
кто догадается почему задний ход крайне ограничен в используемом типе привода - молодец

Очивидно противоскатывание.
Кстати, муфты бестрещёточные или нет? :?:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 15:12 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2134
Откуда: Казань
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
O-Witte писал(а):
Денис, а самое интересное? Как храповик сделали?

А нет никакого храповика - во втулке же фривил есть )))

Добавлено через 1 минуту 58 секунд:
Modulator писал(а):
Очивидно противоскатывание.
Кстати, муфты бестрещёточные или нет?

Обыкновенная 7-ск планетарка Shimano Nexus со свободным ходом и роллерным тормозом.

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 15:36 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5525
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1486 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Denis Silantiev писал(а):
во втулке же фривил есть

Дык а рычаг как назад возвращается? И снова за цепь зацепляется? Или я принцип не понял?

Добавлено через 1 минуту 23 секунды:
Т.е. цепь просто блокируется между головками болтов?
Первый раз со смарта смотрел, не понял.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 15:38 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8223
Благодарил (а): 920 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Имя: ----------
Рычаг к цепи закреплён мёртво(за пины)

Добавлено через 1 минуту 54 секунды:



За это сообщение автора flur73 поблагодарили: 2 Mazur4ak (Ср июл 12 2017 10:26), O-Witte (Вт июл 11 2017 15:47)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 15:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5525
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1486 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Блин... цепь не вращается, а только туда-сюда ходит...

Лучше бы вращалась, наверное... на рычаге или храповик, или фривил...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 16:56 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2134
Откуда: Казань
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Добавил видео в движении.

O-Witte писал(а):
Блин... цепь не вращается, а только туда-сюда ходит...

Лучше бы вращалась, наверное... на рычаге или храповик, или фривил...

Если фривил и так есть во втулке, то зачем еще один втыкать?

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 17:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8223
Благодарил (а): 920 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Имя: ----------
Да, конструкция проста до безобразия, а мощности то по более будет чем на велосипеде, ибо это и есть линейный привод в чистом виде.



За это сообщение автора flur73 поблагодарил: Mazur4ak (Ср июл 12 2017 10:27)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 17:55 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5525
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1486 раз.
Поблагодарили: 1167 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Денис, какова цена? Костюченко о новой приставке мечтает - это тот инвалид, что к вам в Казань приезжал, проездом. Сейчас он где-то за Омском. Я ему ссылочку дам на эту тему?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 21:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8223
Благодарил (а): 920 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Имя: ----------
O-Witte сделай ему сам, да и от имеющейся коляски всё зависит.

Добавлено через 3 минуты 15 секунд:
Denis Silantiev писал(а):
кто догадается почему задний ход крайне ограничен в используемом типе привода - молодец
рычаг не даст, на задний ход цепь постоянно двигается.

Сцепка у иностранцев по жестче, хотя конечно заморочено.

Добавлено через 5 минут 49 секунд:


Добавлено через 1 минуту 1 секунду:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июл 11 2017 22:34 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2230
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
Овации, Денис! :clap:
За вывешивание-бурные овации!! :clap: :clap:

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 12 2017 10:07 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2134
Откуда: Казань
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
flur73 писал(а):
рычаг не даст, на задний ход цепь постоянно двигается.

Абсолютно верно! Тебе "пятерка"!
flur73 писал(а):
Сцепка у иностранцев по жестче, хотя конечно заморочено.


Такую сцепку на самарскую коляску сделать было невозможно, потому как там где она должна крепиться коляска не имеет жесткости. Поэтому и пришлось заморочиться со специальным узлом стыковки "все-в-одном", о чем я, в прочим, ничуть не жалею. А к коляске крепится все это очень просто:
IMG_20170624_122734.jpg


Кстати, наш узел чем-то похож на узел стыковки коляски "Искра":
IMG_20170602_201256.jpg

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles



За это сообщение автора Denis Silantiev поблагодарил: flur73 (Ср июл 12 2017 10:16)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 12 2017 10:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3797
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1668 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Denis Silantiev писал(а):
в остальном же можно считать нашу работу авторской.

Дайте фотку (чертёж) или схему приставки. Вот где руль "Хомяк" пригодился по праву.

Видео эффектно (шведское). Может монтаж съемки. Всё же в приводе есть холостой ход. Но этот привод более эргономичен, чем педально-ручной.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 12 2017 10:49 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2134
Откуда: Казань
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 351 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
O-Witte писал(а):
Денис, какова цена? Костюченко о новой приставке мечтает - это тот инвалид, что к вам в Казань приезжал, проездом. Сейчас он где-то за Омском. Я ему ссылочку дам на эту тему?

Он эту шутку видел воочию в нашей мастерской. Заодно покатался на хендбайке Стовбунского и Ко "Фрол" 90-х годов выпуска.
IMG_20170530_190644_1.jpg

Собственно, тогда он мне и сказал про то, что ему не хватает диапазона 8-скоростной планетарки и он хочет 14-скоростной Rohloff Speedhub, который лицезрел на велике одного велотуриста, которого встретил в пути. Поизучав предмет я ему как альтернативу предложил 11-скоростную Shimano Alfine, которая в два раза дешевле рохлофа, и немного уступает ему по диапазону, но серьезно превосходит его 8-скоростную. Короче, спонсоры на 11-скоростную уже нашлись, но Алексей не хочет ничего менять в привычной ему приставке, поэтому стоит задача:
- купить комплект Шимано Альфине в [url]http:///Sportresort.ru[/url] (это он сделает сам)
- заспицевать ее в 16" колесо (колесо есть, он запасное с 8-ск планетаркой с собой возит)
- установить на приставку крепление под машинку дискового тормоза
- разработать, изготовить и установить устройство, которое приводит в действие тормоз, при вращении привода в обратную сторону (то есть сейчас у него планетарка с "ножным" тормозом, а 11 и 14 скоростные планетарки уже не имеют такого, вот и приходится мудрить, ведь по другому у Алексея тормозить не получится). Устройство активации тормоза мне представляется в виде одинарного фривила, который стоит в качестве натяжного или просто паразитного ролика в любом месте цепи, к корпусу которого подведен тросик тормоза. Можно изготовить такое устройство из задней втулки с установленным на нее одинарным фривилом.

Желательно, чтобы мастер находился где-нибудь в районе Новосибирска (Алексей будет там через неделю) или Красноярска.

Добавлено через 7 минут 52 секунды:
Mazur4ak писал(а):
Но этот привод более эргономичен, чем педально-ручной.

Движения похожи на греблю. Насчет большей эргономичности может быть, однако эффективность кругового привода мне кажется лучшей. Сейчас как раз заканчиваем очередной классический хендбайк, так что я мог сравнить езду на нем со свежими еще ощущениями от приставки: в хендбайке я могу работать и "к себе" и "от себя", в этой приставке - только "к себе". Кроме того, в приставке привод нагружает переднюю вилку изгибающими нагрузками. Похожие нагрузки испытывает, правда, и вилка велосипеда при торможении передним тормозом.

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles



За это сообщение автора Denis Silantiev поблагодарил: Mazur4ak (Ср июл 12 2017 11:05)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июл 12 2017 11:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3797
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1668 раз.
Поблагодарили: 396 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Denis Silantiev писал(а):
Сейчас как раз заканчиваем очередной классический хендбайк, так что я мог сравнить езду на нем со свежими еще ощущениями от приставки: в хендбайке я могу работать и "к себе" и "от себя", в этой приставке - только "к себе".

Хендбайк и приставка-разные вещи. Пускай у приставки остаётся "гребля", время внесёт свои коррективы.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 16 2017 21:05 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс дек 29 2013 23:28
Сообщения: 112
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Имя: vbn
В имеющую конструкцию можно попробовать добавить пружинку, которая будет растягиваться при движении рычага вверх. Тогда холостого хода не будет и мощность немного повысится.



За это сообщение автора vbn поблагодарил: Modulator (Вс июл 16 2017 21:50)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 16 2017 21:51 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 9347
Откуда: Москва
Благодарил (а): 981 раз.
Поблагодарили: 409 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
VBN - генератор простых и гениальных идей! :clap:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 16 2017 21:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8223
Благодарил (а): 920 раз.
Поблагодарили: 830 раз.
Имя: ----------
Modulator писал(а):
генератор простых и гениальных идей!
:mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приставка к коляске от DENEDi
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс июл 16 2017 22:31 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2230
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 548 раз.
Поблагодарили: 420 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
Во! Я понял! Чтобы исключить охватывающие ролики, и для трещоток и для собачек нужно использовать "башмак". Такая площадочка с противоположной от зуба стороны. Которая исключает соскок с зуба при рабочем ходе и не мешает при холостом. Крепится на рычаге вместе с собачками-фривилами.

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.182s | 22 Queries | GZIP : On ]