Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Mazur4ak



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 10 2016 19:07 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
romanta писал(а):
соединил двигло с колесом,

Как соединил? И что за дв-ль?
1. Колесо 24" при 60 об/мин и передаче 3 за 1 час проезжает 20.34 км или 20340 м;
2. Шаг колеса 0.6х3.14=1.9 м;
3. Обороты колеса на участке= 20340 :1.9=10796 об/час;
4. Обороты колеса=10796:6о=180 об/мин;
5. Обороты шуроповёрта= 600...900 об/мин;
6. Какой Ф насадки нужен, чтобы раскрутить колесо=180 об/мин?

Остальная инф. очень интересная и полезная.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср фев 10 2016 21:33 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 02 2010 21:46
Сообщения: 52
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Моя велотехника: Все свое ношу с собой http://romanta.io.ua/
превращаем обороты в линейную скорость и считаем.

сколько за один оборот проезжает колесо при диаметре 24". в метрах.
сколько метров проезжает это колесо при скорости 20 км/час.
и т.д.

Берем шуруповёрт, приставляем его к переднему колесу с вело компьютером, включаем макс обороты, и смотрим до какой скорости он способен разогнать колесо.

После эксперимента, исходя из полученных результатов с диаметром патрона шуруповерта - вычисляем нужный диаметр насадки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт фев 11 2016 01:53 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Это понятно. но что я не сделал (не знал, не хотел, не смог. заснул, надоело)-приятно, когда кто-то помагает. Двойной виигрыш, все участвуют и все знают, что до чего.

Через линейную, это проще.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт мар 01 2016 20:33 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Насадки нету, вкину я сюда не нужный мне проект грузовичка.Требуется доработка-вкинуть сиденье, поднять каретку.

Добавлено через 3 часа 1 минуту 54 секунды:
romanta писал(а):
После эксперимента, исходя из полученных результатов с диаметром патрона шуруповерта - вычисляем нужный диаметр насадки.

1. Определяем передаточное число і=600об/мин:180об/мин=3.3;
2. Определяем диаметр насадки Ф=180:3.33=54.05 мм;
3. Где ошибка? Как появились мм, где делись об/мин.

Добавлено через 1 час 5 минут 50 секунд:
Правильное решение:
Путь=20340 м; Насадка-600об\мин х 3.14 х d х 60 мин, определяем диаметр насадки d= 20340 м : 600 об/мин х 3.14 х 60 мин=0.18 м.
При 900 об/мин d=0.12 м.

Добавлено через 27 минут 14 секунд:
Для колеса 20": Ф=0.49 м, V=11.3 х d x i х 60 об/мин;
Пройденный путь=11.3 х 0.49 х 3 =16.6 км, или 16600 м.
Диаметр насадки d=16600 :900 х 3.14 х 60 =0.1 м или 10 см (великовато).

Добавлено через 9 минут 37 секунд:
Исправление ошибки для колеса 20":Ф=0,49 м, V= 11.3 х d x i .


Вложения:
PIC_0031.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 04 2016 16:20 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Наконец, закончил проект- получился фрагмент переприводника с подвеской на колесе 24". В рулевую запихнуты какие-то штампованные подшипники на шариках, вроде от китайцев.

Добавлено через 8 минут 11 секунд:
Рулевой шарнир.

Добавлено через 1 минуту 43 секунды:
Шарнир подвески.

Добавлено через 1 минуту 37 секунд:
Подшипники рулевой.

Добавлено через 5 минут 43 секунды:
Повторный снимок.


Вложения:
PIC_0035.JPG
PIC_0036.JPG
PIC_0037.JPG
PIC_0038.JPG
PIC_0038.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 04 2016 16:44 
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3026
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Красиво! А хода сколько?

Добавлено через 12 минут 37 секунд:
А чем вызвано решение расположить каретку на одном рычаге с подвеской?

Дополнительная нагрузка на подшипники подвески от педалирования + ноги становятся неподрессоренной массой и идёт отдача на педали при срабатывании подвески (эффект не большой, т.к. рычаг очень короткий, но тем не менее...).

Может поменять местами каретку и ось вращения? Или это для изоляции влияния цепи на подвеску?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 04 2016 17:35 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Ход любой, до щитка- 55 мм. Не резко. НЕ ЗАМЕТИЛ. не удолвл. дизайн-графика.
Контрольные точки уже имеются. А это главное.

Добавлено через 12 минут 26 секунд:
Mazur4ak писал(а):
эффект не большой, т.к. рычаг очень короткий, но тем не менее...).

Я всегда так делаю. можно ставить планетарку. Абсолютно не заметно.
См. велосипед "Синдром". что на аватарке, заявка 2013 года, там тоже.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 04 2016 18:21 
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3026
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Хм, бонус - в качестве переднего можно поставить донорский задний треугольник от URT-ашана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт мар 04 2016 21:27 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
можно поставить донорский задний треугольник от URT-ашана.

Навесив кривой бум с рулевым шарниром, проработайте графику в М1:1 на колесо 24", не отказывайтесь, я здесь. Я не знаю, мы не знаем, что такое "ашан". Отл.особенности.
Вкидаю фото для подкрепления бонуса колесом на 26".


Вложения:
PIC_0039.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 05 2016 01:03 
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3026
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Вкидаю фото для подкрепления бонуса колесом на 26".


Ашан - это не брендовый двухподвес, как правило стальной, как правило с подвеской URT. Там ведь кареточный узел такой странный под линком подвески?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 05 2016 02:10 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7279
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
Mazur4ak, а почему крыло (щиток по вашему), не слелать на перьях подвески?
Из плюсов - всегла одинаковое расстояние от покрышки до крыла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 05 2016 06:27 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
-=LT=- писал(а):
не слелать на перьях подвески?
Из плюсов - всегла одинаковое расстояние от покрышки до крыла.

Можно, но мало перьев, у меня был донорский маятник на 24". Пробовал сделать его подходящим, но очень много возникло проблем.

Добавлено через 11 минут 38 секунд:
Показываю законченную подвеску переднего приводного колеса на 20" (с креплением для светодиодной фары).

Добавлено через 13 минут 11 секунд:
Фото сверху.

Добавлено через 3 часа 20 минут:
Mazur4ak писал(а):
Можно, но мало перьев,

Нашёл задний щиток, а это + передняя точка крепления. Ну, а остальные две точки крепления не представляют проблем.
Дополнительно придётся корректировать сверху прогиб бума.
По всей вероятности, подпорка в центре щитка будет декоративно- силовой и с соответствующим дизайном. Нужна помощь, или аналог.


Вложения:
PIC_0041.JPG
PIC_0042.JPG
PIC_0043.JPG
PIC_0044.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 05 2016 10:18 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7279
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
Mazur4ak, извините писал со смартфона в перерыве на работе - видимо не так выразился:
хотел сказать, что почему бы не прикрепить крыло к маятнику, а не к выносу каретки.
достаточно пары проволочных "усов", и не нужны жесткие трубки как у вас.
конструкция будет ажурнее и легче.

оранжевый - крыло, синий - усы.
PIC_0035.JPG


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 05 2016 10:27 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Можно и передний щиток.

Добавлено через 15 минут 2 секунды:
-=LT=- писал(а):
не нужны жесткие трубки как у вас.

Я не приделял креплению, сделал схематично. А вообще, своей работой я не довольный. туго всё шло. Поработаем вместе.
Про креплению усами. Показываю с лигерада.

Добавлено через 1 минуту 23 секунды:
Увеллчено


Вложения:
PIC_0044.JPG
PIC_0044.JPG
PIC_0045.JPG

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 05 2016 11:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7279
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
Mazur4ak писал(а):
Показываю с лигерада.
отлично!



За это сообщение автора -=LT=- поблагодарил: Mazur4ak (Сб мар 05 2016 13:38)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 09 2016 00:14 
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3026
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Ё, что-то я пропустил "е-помощник". А ведь реально крутая идея. И если не готовый покупать за тыщу евро - еще и недорого относительно должно выйти.
С другой стороны, он будет хорошо так "есть" покрышку :(.

А как рекуперативный тормоз его можно юзать, интересно? Как "сглаживатель горок" для лигерада должен быть просто замечательной штукой тогда.
В горку едем с поддержкой электротяги, с горки съезжаем на рекуперативном тормозе. По плоскачу есс-но не юзаем. Неплохо должно быть, по моему!

Буду рад результатам опытов, если что!

Добавлено через 11 часов 25 минут 9 секунд:
О! Что я подумал.

Вообще-то, сжимание подвески цепью - вещь вообще-то не вредная, во время педалирования переднеяя подвеска разжимается, задняя - сжимается (ЦТ под ускорением гуляет назад-вперёд, но если он низкий - эффект не так заметен, поэтому лигерады качаются меньше).

Так что немного сжатия подвески от педалирования - вещь полезная! Правда, не думаю, что тот же линкадж позволит расчитать необходимый "про-скват".
Но у вас на фото как раз всё правильно - каретка ЗА осью вращения, рычаг педалирования подвеску должен сжимать чуть-чуть.
Вы это специально сделали? Просто на чертеже у вас педалирование подвеску будет малясь разжимать, что неправильно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 09 2016 14:51 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Не в тему. Наверное, не сюда.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 09 2016 17:58 
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3026
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Не в тему. Наверное, не сюда.


Не понял?

Я про то, что на чертеже каретка находится ближе дропаутам чем линк, а на реальном аппарате - наоборот, сперва линк, потом - каретка.
И так правильнее, т.к. педалирование при этом будет чуть-чуть сжимать подвеску, а передняя подвеска от педалировования РАЗжимается.
В результате силы, если очень точно рассчитать, должны друг-друга взаимокомпенсировать.
Но т.к. хрен это рассчитаешь, то просто факт того, что она её будет хоть чуть-чуть сжимать - уже лучше, чем разжимать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 09 2016 21:41 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3752
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1646 раз.
Поблагодарили: 394 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
Не понял?
И я ничего не понимаю
Олег, не грузи меня. Где твои параметры- обещанные мне?

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
search.php?author_id=9656&sr=topics&sf=firstpost


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От велобега- до лигерада
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 10 2016 08:33 
В сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3026
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 355 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Mazur4ak писал(а):
Олег, не грузи меня. Где твои параметры- обещанные мне?


Отправил в ЛС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.180s | 25 Queries | GZIP : On ]