Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Shuriken



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт авг 21 2014 20:03 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Пишу отчёты. Эта тема для них.

Мы с младшим сыном вернулись из многодневного велопохода, организованного одним из самых, пожалуй, опытных велотуристов нашего времени — Валентином Гвоздевым. Раз в год он набирает большую группу для двухнедельного похода. Этот поход стартовал в Новгороде 3 днями ранее, но мы присоединилсь во Пскове.
Маршрут проходил по районным неочевидным дорогам, в т. ч. грунтам, грейдерам, полевым дорогам — вдали от крупных трасс и туристических маршрутов, но без жести. В Белоруссии мы проехали до Минска в обход всех крупных городов, посещая лишь райцентры, о существовании которых и не знал никто — Освея, Шарковщина, Верхнедвинск, Воропаево… Вы вот знали? Дневные пробеги составляли от 40 до 95 км, в среднем 75-80, состав группы менялся (кто-то сливался, кто-то добавлялся), но в среднем около 20 чел.

День 1-й. Псков - Печки - оз. Лесицкое http://shuriken-ru.livejournal.com/830832.html
Достопримечательность 1-я: Псковский Кремль http://shuriken-ru.livejournal.com/831095.html

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение



За это сообщение автора Shuriken поблагодарили: 2 Modulator (Пт авг 22 2014 19:00), Sofabike (Пт авг 22 2014 13:49)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Shuriken | Чт авг 21 2014 22:02.
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Solo | Пт авг 22 2014 09:09.
Причина: ЗАЕБАЛ
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 09:25 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Прочел про первую часть без кремля.
Не понял что за слово юнит и почему велосипед (или его часть) так зовется
Судя по фоткам нагрузки участников и описанию что у участника сломалось колесо я понял что мне тем более не по пути с такой группой (если предводитель гуру, то участники как-то не тянут по размерам баулов) Плюс поломки дают понять о опыту участников.
Позже про кремль почитаю. Кстати Псковский мне нравится больше всех кремлей.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...



За это сообщение автора Solo поблагодарил: -=LT=- (Пт авг 22 2014 09:34)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 11:08 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Solo писал(а):
я понял что мне тем более не по пути с такой группой

Наоборот, очень даже по пути! научи нас, несмышлёнышей, как обойтись багажом в 5 кг на 12 дней!

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 11:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2125
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Shuriken писал(а):
как обойтись багажом в 5 кг на 12 дней!

Никаких проблем не вижу, если ехать по населенной части России, где полно продуктовых магазинов.
Сам так путешествую на велосипеде периодически и нередко можно даже палатку не брать и ночевать в гамаке под тентом или в гостиницах, коих сейчас множество.

Проблемы же в группе Гвоздева возникают потому, что он идет на риски и берет в свои велопоходы незнакомых и нескатанных людей, да еще и на непонятной велотехнике. Обычно все участники, если говорить о более серъезной подготовке, несколько раз предварительно вместе встречаются и вместе скатываются в однодневных пвд, где и велосипеды каждого тестируются и проверяются.
ТО есть та демократичность по набору велогруппы в велопоходы Гвоздева, фактически имеет и обратную отрицательную сторону, которая в итоге определенным бумерангом бьет по всем участникам - задержки из-за поломок и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 12:27 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Shuriken писал(а):
научи нас, несмышлёнышей, как обойтись багажом в 5 кг на 12 дней!

Качественные и легкие вещи, не брать лишнего (приходит с опытом)
Вот основные аспекты чтобы не нагружаться под завязку.
Опять же есть моменты когда можно одно заменить другим (более легким и менее объемным). Правда это не всем подойдет.
Например я заменил 2-х килограммовую палатку 1.1 кг гамаком. В объеме еще больше выиграл.
Вместо толстой рулонной пенки вожу складную тонкую (для лето норм) И весит меньше и места занимает как одна четвертая обычной пенки.
У меня две горелки, но в одиночку вожу всегда 50 груммовую.
Две кастрюли с крышкой - 800 грамм
Спальный мешок 900 грамм.

Выходит чтобы спать я вожу 2 кг (гамак, спальник и пенка), чтобы есть - 1 кило (горелка, кастрюли и КЛМН)
Плюс продукты на ужин, шмотки и другое. Всю статистику портит фотокамера с весом под 2 килограмма.
Есть к чему стремиться и что уменьшать в весе и улучшать в качестве.
Все описанное актуально для летнего сезона. Зимой я хожу только в пещеры, где температура +10


В целом немного некорректно назвал баульщиков сразу неопытными. Бывает что человек просто любит сидеть на стуле, спать в теплом спальнике на толстой пенке и прочие дела. Но в большей степени огромные мешки говна говорят как раз о неопытности или нежелании шарить в теме.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...



За это сообщение автора Solo поблагодарил: -=LT=- (Пт авг 22 2014 12:48)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 12:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2125
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Solo писал(а):
Всю статистику портит фотокамера с весом под 2 килограмма.

Сереж, ты вероятно зеркалку тяжелую возишь?
Может перейти на легкий и компактный фотик из серии "суперзуум" и у таких качество не намного хуже зеркалок,
есть сейчас и мыльницы продвинутые с хорошим качеством снимков


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 12:51 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Solo, набросал подобный пост... а пока по работе отвлекали, увидел твой. все верно. лишнее возить - себе же вредить :)
у кореша альпиниста/путешественника есть поговорка: "любая дорога начинается дома".
т.е. дома все обдумываем и просчитываем, а в дороге уже просто наслаждаемся...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 12:55 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
-=LT=- писал(а):
лишнее возить - себе же вредить

Чем меньше я везу - тем лучше и качественнее мой отдых :wink:
-=LT=- писал(а):
у кореша альпиниста/путешественника есть поговорка: "любая дорога начинается дома".
т.е. дома все обдумываем и просчитываем, а в дороге уже просто наслаждаемся...

Так и есть. Есть туристы которые или не умеют собирать вещи или не хотят просто. Тупо нагрузил всего и все.
Vitaly писал(а):
Сереж, ты вероятно зеркалку тяжелую возишь?

Vitaly писал(а):
Может перейти на легкий и компактный фотик из серии "суперзуум" и у таких качество не намного хуже зеркалок,

Знаю. Только зеркалка дает мне гораздо больше чем мыльница. Хотя иногда и не беру ее, фоткая на телефон)))

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...



За это сообщение автора Solo поблагодарил: Sofabike (Пт авг 22 2014 13:47)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 13:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт авг 25 2011 21:29
Сообщения: 2125
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 137 раз.
Моя велотехника: Пока из HPV ничего не построил, но мечтаю и стремлюсь ...
Продвигаю и модернизирую веловодные системы
Конечно нужно оптимизировать весь свой походный багаж и постараться не брать лишнее.
А многие даже и не догадываются, что есть сейчас облегченное качественное походное снаряжение,
что спать можно в гамаке, готовить не только на газе, но еще и на походных складных микропечках :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 13:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
Solo писал(а):
Тупо нагрузил всего и все.

вот, когда-то и я так делал, а когда у нас с женой встал вопрос как бы "побегать" по окрестностям Байкала, я понял что мы помрем не дойдя до автобусной остановки))), то наведался к товарищу и он все "на пальцах" обьяснил.
для меня это стало сродни написанию шпаргалок в школе - когда пишешь шпору нужно обязательно ее переписать два, а то и три раза - уменьшится обьем и отсеется лишнее.
так же и с вещами - первые несколько сборов мы раза по три сортировали и перекладывали вещи. (это мы так "думали" - вместо головы - руками :) )
теперь проще - известно что и при какой погоде нужно. и даже не задумываемся о сборах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 13:32 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
-=LT=- писал(а):
вот, когда-то и я так делал, а когда у нас с женой встал вопрос как бы "побегать" по окрестностям Байкала, я понял что мы помрем не дойдя до автобусной остановки)))

Так и я не исключение. Думаю у всех в начале были горы барахла в штанах :mrgreen:

Вот, посмотрите на этот ужас :o
Изображение
Первый велопоход с ночевкой (2007)

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 13:43 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Я вот не хочу спать в гамаке. Например, на паре стоянок не было деревьев, и пару раз был очень нехилый ливень.
А поход с большим количеством участников предполагает не ряд из 20 горелок, а всё-таки костёр, таганок, каны.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 13:57 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Shuriken писал(а):
Я вот не хочу спать в гамаке.

Твое право. Я же написал что мой вариант не всем подходит.
Shuriken писал(а):
Например, на паре стоянок не было деревьев, и пару раз был очень нехилый ливень.

В Норвегии спал в гамаке без деревьев. Насчет ливня не понял. И у палатки и у гамака тент. Ни в палатке, ни в гамаке я еще не промокал под дождем (и грозой)
Shuriken писал(а):
А поход с большим количеством участников предполагает не ряд из 20 горелок, а всё-таки костёр, таганок, каны.

По весу костровое будет на один кг больше. Ну может на полтора. Хотя я давно уже не готовил на костре. Группы максимум 6 человек у меня.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 14:07 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Shuriken писал(а):
Я вот не хочу спать в гамаке.

Я бывало по лени вообще ничего не брал кроме тента. Натягивал тент и под ним лежанку делали (аж вчетвером)
И что самое интересное, как назло полил дождь, но всю ночь было сухо.
Вот например
Изображение

Правда здесь тент тяжелый (не мой)
У меня легче и дождь нормально держит.

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 16:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 8763
Благодарил (а): 977 раз.
Поблагодарили: 1207 раз.
Моя велотехника: JDXC07, ЧПОХ15
Имя: Алексей
на двоих:
палатка типа Tramp Colibri 2 - 2,5-3 кг
2 спальника с пенками по 1,5 кг - 3 кг
итого на лицо еще остается по 2 кг на одежду...

хоть 2, хоть 5, хоть 25 человек, даже 55! костровое и еда (если берутся запасы с собой) делится между участниками поровну.
проблема высосана из пальца. даже смешно обсуждать.

вот в чем соглашусь - с незнакомыми людьми сложно, поэтому перед походом в обязаловку общий сбор и расстановка точек над i.
кто главный, как ехать, кто-что берет и сколько денег.
согласились - поехали, несогласные сидят дома на диване.
кто собирает народ тот и диктует правила.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 17:50 
Куратор темы
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 13122
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 816 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Укладываем в 2 кг одежды:
велоформа
цивильная одежда короткая
Одежда длинная
обувь цивильная
одежда дождевая
трусняк носки полотенца.
Всё строго по 1 комплекту? На 2 недели?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 18:23 
Не в сети
Путешественник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 16:34
Сообщения: 6680
Откуда: Москва: Текстили, Вешняки
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1119 раз.
Моя велотехника: Путешествую на Ветерке
Летал на Гепарде (СР 2014)
Имя: Сергиус
Shuriken писал(а):
Всё строго по 1 комплекту? На 2 недели?

На долгие поездки я не беру шмотки на весь срок. Мне хватает два или три комплекта труселей\носков. Грязные я стираю (в гостинице, кемпинге, турбазе, реке, в кафешке в раковине и прочее)

Опять же дело личное, но по мне возить тонну шмоток на каждый день глупо (не на свидание же едем)

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км

В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 800 км с вертикальными велосипедами, или большой поход Гвоздева
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт авг 22 2014 18:59 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 12373
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1297 раз.
Поблагодарили: 508 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Скоростной велостеппер Unicab Bike S&G Н75.

Лигерад Ринцлер НГ65
(Памяти Гарагули Николая Ивановича).

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Хотелось бы вживую увидеть Егорку, стабильно едущего со скоростью 30+ на протяжении 10км, с полной туристической нагрузкой... :clap:

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.159s | 25 Queries | GZIP : On ]