Форум о веломобилях и лигерадах

Собственно, вот такой проект: предназначено для меня лично для поездок на работу и прогулок за город. Рекорды скорости бить не собираюсь, для дальнего туризма тоже не предназначен, хотя это и не исключено. Предусматривается установка вспомогательного электродвигателя. Форма навеяна такими реально существующими великами как: Maxaria, HP Velotechnik Spirit, Cannondale Recumbent, Bigha.
Строится будет из прямоугольных стальных (железных) труб. Проект предусматривает низкую себестоимость изготовления как основу для серийной повторяемости.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Идея не нова, но интересна
Для "прогулочного" думаю, надо будет надёжно "развязать" ноги и переднее колесо, продумать складывание до компактных размеров (первое, что приходит на ум - это откидывание спинки и рула и оменьшение высоты). Плюс сразу конструктивно предусмотреть хороший багажник.
Ну и, естественно, минимум оригинальных деталей. Я такими вижу раму, руль, сиденье. Вилка какая планируется?
Вообще дело правильное. Теперь бы чертёж с размерами...
надеюсь будет не такой отстой как супертрек

_________________

Ну, я же назвал проекты, которые меня "вдохновили" - они все довольно успешные (кроме Bigha, которая, наверняка, сдохла из-за высокой стоимости) - Трека среди них нет

Да, будут "развязаны" полностью.

Да, однозначно, спинку и руль надо укладывать иначе в лифт не полезет велик. Никаких других хитрых складываний не предусмотрено: надо куда-то перевезти - придеться разобрать. Собственно, это же просто велик, нескладной велик.

Да, думал об этом. Красивым решением для повседневных нужд мне кажется рюкзачок, который можно вещать как на спину так и на спинку кресла. Для багажа большего размера можно ставить стандартный съемный багажник для полноподвесных великов (с креплением на подседельную трубу) либо создать свой.

Стандартными являются: передняя вилка под 20" (не знаю пока какого формата, наверное начну с дюймовой, потому что под него технология отработана), задний амморт, колеса, естественно (20" и 26"), трансмиссия (никаких промежуточных передач). Трансмиссия, естественно, проектируется таким образом, чтобы верхняя (силовая) ветка цепи проходила близко к оси качания заднего маятника.

Зачем тебе чертеж?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

А я бы в качестве материала взял нержавейку, вел бы получился немного легче. Правда существенно дороже и аргон нужен. В остальном без проблем, продается профильная труба из нерж разных размеров и толщин стенок от 1,2 до 3 мм, а это большая свобода для маневра. Предел текучести как Ст.20, предел прочности в районе 500 МПа.

Да, именно так.

Тут какое дело - угол наклона рулевой у лигерада больше, чем у обычного велосипеда, соотв, со стандартной вилкой увеличится трейл.
Не будет ли проблем с управляемостью?
А 1" вилку не советую, всё-таки это вчерашний день. Путь даже и отработана технология. Самое распространённое - это 1 1/8" БЕЗрезьбовая, и под неё надо будет хитрый вынос-руль делать.
Хотя конечно, определяющим будет то, какие вилки вы сможете достать в товарных количествах


Вот тут не согласен. Рюкзачок как аксессуар? Охота геморроиться? У тебя же готовое решение - просто продолжить над колесом крепление силенья и проблема полностью решена! Консольные МТВ багажники тоже не так надёжны и дёшевы, как хотелось бы.

Колёсная база, габаритная длина, высота сиденья, углы.

_________________

Это еще пока наброски, 3D-эскиз, так сказать. Размеры будут уточняться, трейл приводиться в соответствие с принятыми нормами.

Это хорошо, конечно, но скорее всего не будет так красиво как хотелось бы, плюс при разборке велика он не будет укорачиваться. Ну, в общем, понятно, учтем, подумаем.

Это несложно, в общем-то. Безрезьбовые вилки, действительно, по конструктиву более правильные. Если я не ошибаюсь то основных элемента там два: крышка, которая крепиться винтом и обеспечивает начальную выборку люфта и хомут (обычно совмещенный с выносом), который обеспечивает окончательную затяжку.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Какой ход подвески планируется? Если посадка вертикальная - нет идеи сделать удешевлённую версию без подвески?

_________________

Ход подвески надо посчитать. Вроде амморт я правильно поставил - рычажность получается 1 к 3. Без подвески - нет, ни в коем случае: сидим очень близко к заднему колесу, а значит будем его хорошо чувствовать пятой точкой. Есть опыт езды на длиннобазнике, но у моего длиннобазника заднее колесо было бОльшего размера (28") и отстояло оно подальше и при этом все равно на кочках было не слишком комфортно. Вот передняя подвеска точно не нужна - об этом говорится частенько в обзорах подобных лигерадов - переднее колесо довольно хорошо разгружено.
Вообще, все началось с проектирования упрощенного варианта Bachetta Cafe, но поразмыслив над отсутсвием подвески и повторяемостью такого вида великов "в природе" (на рынке), пришел к выводу, что раз так много именно CLWB коммерческих проектов (тот же рикамбент от Cannondale), то этот путь должен быть наиболее успешным.

Добавлено спустя 6 минут 7 секунд:


У проката из нержавейки действительно широкая номенклатура, но нержавейка существенно дороже: у нас - в 5 раз примерно. Плюс ее довольно противно обрабатывать - очень твердая, зараза. Я думаю, что под серийное производство можно раздобыть и нормальную сталь либо алюм, а пока это должен быть просто дешевый вел.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

...
      Очередной "Супер-Трек"...

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!

Какая нахрен нержавейка? Да и зачем. Обычный, даже низкосортный прокат! И надо выйти из 20 кг за полностью экипированный аппарат.
Задача цену сделать такую, чтобы покупали. А в цене - не только цена металла, но и стоимость его обработки (которая у нержавейки будет куда выше)

_________________

Неверно. Я не делаю вел, который "каждый сможет повторить в домашних условиях", я делаю вел в первую очередь для себя (и потому не спрашиваю ни у кого совета как его делать, но ценные советы принимаю с радостью), а во вторую очередь - для таких же как я довольно ленивых и привыкших к комфорту людей, которым не нужно выжимать из себя и велика все возможное и не возможное, чтобы еще раз доказать себе, что машина все равно едет быстрее. И я уверен, что желающие купить при условии приемлемой цены и преимуществ в комфорте по сравнению с обычным велом найдутся.

Верно. В общем и целом я думаю, что он должен стоить не дороже аналогичного обычного вела (полноподвесного) с оборудованием того же уровня. Учитывая технологичность прямоугольных труб и наличие некоторого опыта работы с ними (даже Х-образная задняя вилка меня нисколько не пугает, если учесть какой формы была передняя рама в проекте Евро-Денди, и как просто она при этом выполнялась) могу сказать, что рамы и маятник - это наименьшие по стоимости компоненты конструктива. Предполагаю, что цены на колеса и прочие стандартные компоненты будут основными составляющими себестоимости.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Нержавейка вязкая и с ней действительно тяжело работать. И про цену верно, но себе я бы сделал именно из нее. По сумме характеристик конечного изделия мне этот материал нравится более чем остальные, если говорить об изделиях для домашнего использования - для удовольствия, а не спортивных достижениях или напротив супер бюджетности.

Денис! Основные продажи делают велосипеды ценой 300-500 долларов. Дешевле какашка, дороже "для профессионалов" Надо вам уложиться вот в этот самый ходовой диапазон. Как ты прекрасно, надеюсь, понимаешь, нормальных двухподвесов в этой ценовой категории НЕТ. Я не думаю, что ты сделаешь дешевле 300 долларов, а дороже 500 мало кто отважится взять.

_________________

Если конечное изделие будет выглядеть достаточно понтово, то цена в районе 300-500 долларов будет самое то. Я тут общался с продавцами, они говорят, что как минимум брали бы на реализацию такую нестандартную технику как бенты и трайки, но при двух условиях. Входная цена не должна быть очень высокой, а внешний вид и навесное должны соответствовать цене. А то, говорят, приходили к нам одни со страшными самоделками на старых советских компонентах... В общем, думаю, получится отличный аппарат, удачи Денис.

Ну и цены у вас мужики.
В Харькове основная масса ездит на китайских великах ценой до 200$. На дорогих только продвинутая молодежь и иже с ними.
Велики (как на схеме выше) у нас продаются. Но.... я что- то не видел ни одного на дороге. Нет и чепперов на дорогах.
Так что я вижу эту тему так = рама должна быть " вылизана" = это не обсуждается. А комплектующие, ну на сколько денег хватит, только не откровенное Г..., у нас можно неплохой люминь (относительно недорогой) подобрать. Главное что бы надежный и красивый. Все равнобольшенство народу не врубается в дорогие комплектующие. Кстати я тоже не понимаю за что надо платить такие шальные бабки. Может быть, если бы я катался профессионально, тогда ДА, а так.

Даже у серийных производителей, того же GT, одна модель бывает с оборудованием разного уровня (и, соответственно, разной ценой), поэтому и здесь все будет зависеть от навески, но, поскольку продукт новый, то вряд ли его будут покупать за большие деньги - народ сначала прохавать должен, страшно ведь сразу платить большие деньги неизвестно за что, поэтому цена должна быть в районе 10 тыс, я думаю, с оборудованием среднего уровня. Хотя, для того, чтобы вообще войти в этот рынок, возможно, придется снижать ее до 5-7. Можно вспомнить историю того же Трека, который в Сокольниках стоял несколько лет сначала за 45 тыс, потом за 35, и, в конце-концов нашелся такой человек как Ульяновский, который купил его все-же тысяч за 25 (вроде). Сейчас мне не хочется начинать тему о "веломобилизации всея Руси", но как я это вижу все же скажу: чтобы ты купил "это" в магазине или на рынке, "это" должно бросаться в глаза на улицах твоего города и быть доступно в магазинах или на рынке - тогда срабатывает стадное чувство и уже не страшно потратить деньги и быть как "они".

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:


Спасибо!

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Короче, вид должен быть ТОВАРНЫЙ, может, даже в ущерб функционалу. Отностельно аккуратные швы и заливать всё слоем полиэфира - и прочно и огрехи поверхностей зальёт.

_________________

Имеешь ввиду полиэфирную порошковую краску?

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Ну да. Если будет возможность бюджетно это делать - то такая покраска неплохо зальёт огрехи сварки. И ещё - выбирайте МАТОВЫЙ цвет Мне очень интересно это ваше начинание. Не для Тура, конечно, но для людей Если будет что-то стОящее в результате - возьму на продажу!

_________________

Кажется, у нас красят эпоксидным порошком. Хотя есть возможность купить любую краску, а покрасчикам пофиг чем красить. Насколько я знаю, самая дорогая, но в то же время самая прочная - полиуретановая, это, по-сути, износоустойчивое полимерное покрытие. Матовое покрытие - модно, конечно. Если потом надписи наносить краской через трафарет из оракала, то вполне, а то наклейки - вещь недолговечная или их надо лаком заливать.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor