Форум о веломобилях и лигерадах

Скорость в основном зависит от типа трансмиссии и диапазона передач.
Пусть я еду на фиксе с передаточным 46/16=2,9 и КПД у фикса самое хорошее, пусть оно будет 98%.
Выразим диапазон передаточных отношений фикса в %, хоть у него и одна передача.
Это будет 290%.
У шоссеров и планетарников с их большим количеством скоростей диапазоны передаточных отношений выше 290%.
И хотя я сел бы на шоссер (кпд 96%) или на планетарник (кпд 94%), то за счет высокого передаточного отношения я сам себя уделал бы как фиксера (кпд 98%).
Как видите, нет зависимости от КПД, а есть зависимость от передаточного отношения.
В диапазоне 300% лежат 2-3 ск планетарники. Вот с ними я на фиксе и могу потягаться на равных.
Все остальное уделает фикс как пить дать.
Берем теперь не меня, а отчаянного лося, и сажаем его на фикс, и передача пусть будет 56/14=4,0
Я давить четверочку не могу, а лось вполне может.
Его диапазон на фиксе будет 400%
Т. е. он может уделывать и себяшку-шоссера и себяшку-планетарника с передаточным ниже 400%
Значит себяшку-шоссера с одной передней звездой он уделает точно, с себяшкой-шоссером с двумя передними звездами он будет наравне.
Только себяшка-шоссер с тремя передними звездами сможет такого лосястого фиксера уделать.
Не говоря о планетарной втулке Rohloff Speedhub с ее 526% передаточным.
Вот такие тонкости гонок фикса с мульти можно ожидать, лишь только мельком взглянув на передаточное и тип передачи.
Ясно, в таком умственном состязании следует вносить корретивы физухи катальца, геометрии велосипеда, веса велосипеда, веса втулок, уклонов трассы и моногое чего еще.
Обывательское мнение такое - фикс не едет, шоссер его уделает!
Хотя на самом деле все довольно сложнее и почему, я показал это выше.
Ну, и еще смешит обывательское мнение, что КПД шоссера выше КПД фикса.
Смешно, ведь, правда?

_________________
Упс!

Не поверите, но проклеенные или спаянные спицы не увеличивают жесткость колеса. Такие колеса 30-40 лет назад строили многие самодельщики на Западе и тоже клялись, что эффект ослепительный. Но измерить этот эффект ни у кого не дошли руки, пока Джобст Брандт не написал книгу "Bicycle Wheel".
http://caravan.hobby.ru/materiel/Bicycl ... Brandt.pdf
Смотрим главу "Tied-and-Soldered Spokes" на с. 76. Когда жесткость колес измерили инструментально - оказалось, что никакого эффекта от соединенных спиц нет.
Позже Брандт подтвердил этот вывод на сайте Шелдона Брауна: https://www.sheldonbrown.com/brandt/tied-soldered.html
Методика измерений жесткости и оборудование описаны на том же сайте.
Если вы не знаете, кто такой Джобст Брандт, тогда скажу, что он известен в мире не меньше самого Брауна.
https://en.wikipedia.org/wiki/Jobst_Brandt

Понятно, что объяснять в этой теме что-либо - дохлый номер. Данные просто для справки.

Да, сочетание фискстерни и патентоводства в одном флаконе - воистину гремучая смесь! Таких ещё не было!

_________________

Вот, скажем, рекордсмен мира на треке и многократный олимпийский чемпион Крис Хой. Он выжимал ногами на разы 631 кг, не считая тренера сверху (потому что в зале кончились "блины"):
http://roadcyclinguk.com/wp-content/upl ... s-hoy1.jpg
https://cdn.images.express.co.uk/img/dy ... 766321.jpg




И передача у него для рекордов была 50:14.
50 : 14 = 3,57
Это на идеально гладком треке, где нет подъемов, а гонка длится минуту.

Как думаете, почему у него передача не 200:14, а таки 50:14?

Передача от трека и гонки зависит. Там же и разгон нужен, и трек сам по себе не на бесконечную скорость рассчитан.

_________________

К слову, чел с другой генетикой может быть выдал свою пиковую мощность на более высокой передаче.
Но эта мощность будет значительно меньше, скорее всего в разы даже если он будет тренироваться как лошадь

Добавлено через 2 минуты 26 секунд:


Не только - *пиковая* мощность выдаётся на пиковых оборотах, особенно если ты мутант и тебя почти все мышцы "быстрые", гликолитические.

Вот кстати интересно, а какая пиковая мощность у людей на трещётке, без эффекта прокрута мёртвых точек?

Какая скорость - максимальная, средняя, крейсерская? На треке ни та ни другая ни третья не зависят от диапазона передач, поскольку передача там одна. В реальных условиях откуда возьмутся, например, 100 км/ч с средней, если тот же Лэнс Армстронг показывал среднюю в Тур де Франс не выше 42 км/ч. На треке (фикс), то есть на идеально ровной поверхности, рекорд - порядка 55 км/ч (средняя в часовой гонке). Даже если предположить, что достигнуты они на хреновых трансмиссиях с КПД 90% (что далеко не так), то все, чего можно достичь подняв КПД до 100% - 47 и 61 км/ч соответственно.
Естественно, ограничивающим фактором является аэродинамика, о которой вы, говоря о приводе, не упоминаете.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

У Хоя в гонке на 500 метров с ходу (не с места) - тоже 50:14. С ходу - это значит разгоняться можно медленно, пока не наберешь скорость на стартовой отметке. В этот момент включают секундомер.

Кпд шоссера несоменнное ниже чем у фикса (на копейки).
Только КПД человека имеет пик на опредённых оборотах, и КПД всей системы за пределами этой довольно узкой "полосы" (ломить на высокой передачи против ветра/в горку, или забалтываться под горку) резко падает.

В некотором роде, это как у электромотора велосипеда - в теории встроенный в ступицу мотор эффективнее на пике, но этот пик достижим только на очень узкой полосе скоростей и условий, в том время как на моторе на шатунах с передачами ты, несмотря на потери в цепи (пара-тройка процентов, да) ды можешь поддерживать обороты/нагрузку мотора на пике эффектвности в широком диапазоне условий.

Добавлено через 43 секунды:


Нельзя. Аэродинамика растёт не линейно, а по кубу. Разница будет в разы меньше.

Бедный дядя!
Это-ж надо над собой так издеваться, и такую передачу ломить?
Вот дал бы я ему Ньюфикс, так он разогнался бы у меня минимум в раза быстрее!

_________________
Упс!

Я думаю что такая же, велосипед же сам не генерирует мощность из ниоткуда. Это вопрос из серии что тяжелее - килограмм пуха или килограмм свинца.

_________________

Так-то, но не совсем: производство мощности на разных отрезках круга педаляжа использует разные мускулы и эти мускулы имеют разную эффективность.
Более того, чёткая работа по кругу, насколько я понимаю, не даёт "главным" мышцам питаться кислородом т.к. при этом пережимаются питающие капилляры.
Как раз во время строго анаэробной взрывной работы на этом может быть и пофиг, а вот максимизировать "питание" и эффектвность работы главных мышц, максимально убрав из работы "лишние" может быть полезно. В теории.

Я думаю что круговой педаляж одинаково используется и там и там, и только любители, которые крутят от силы треть окружности, восторгаются "эффектом проталкивания мёртвых точек", профик крутит весь круг с минимальной пульсацией.

_________________

Манфред Нюшелер крутил свой станок на шоссейнике с трещеткой и выдал пиковую мощность 3164 Вт. Неожиданно всплыл новый рекорд, поставленный Мальте Кун-Мичерлихом: 3199,4 Вт. Тоже с трещеткой.
http://www.recordholders.org/en/list/spinning.html
https://www.pedelecforum.de/forum/index ... st-1334551

Лучшие в мире трековики с фиксед-передачей показывают пик примерно в 2500 Вт.
https://www.uci.org/news/2019/track-spr ... n-of-watts

Конечно дохлый номер.
Откуда я знаю, как ставился эксперимент Брандтом, может быть он был проведен некорректно.
Например, они проводили испытания за короткое время.
Так сказать сиюминутно.
Это ведь не лезет ни в какие ворота, некорректно значит ...
А надо было долго-долго неделями крутить колеса с грузами, имитируя настоящие реальные условия.
И тупо долбать по ним молотком или кувалдой, повторяя неровности дорог.
Тогда бы в незакрепленной паре спиц они обнаружили бы износ от трения их друг о дружку.
Что показали бы тензометры в этом случае, ни Брандт, ни Шелдон уже никому не скажут.

А трение между спиц - это потеря драгоценной энергии в замкнутой фикс-системе дорога-колесо (маховик)-педали-фиксер-колесо (маховик)-дорога.
Энергия же дохлого катальца должна экономиться на перемещение его в пространстве.
Можно скоростоное.
А можно и грузовое:

_________________
Упс!

Все ясно. Не буду мешать, болтайте дальше.

Вот уже теплее.
И интереснее становится.
Теперь следует узнать что крутил Манфред Нюшелер на своем станке?
Если он крутил мультики, то каков диапазон его передач был в %?
То же самое следует узнать и у Мальте Кун-Мичерлиха.
И что крутят лучшие в мире трековики с фиксед-передачей?
В %, естественно!

Например, мы только что узнали, что Крис Хой крутит 357%.
Давайте и дальше сравнивать, что почем.

_________________
Упс!

Мне страшно нравятся размышления о максимальной скорости велосипеда без учета физухи катальца. Действительно, какой пустяк

Мне тоже страшно.
Но нужна тренировка навыков.
Не забываем, что Ньюфикс - это фикс со всеми вытекающими последствиями.
То есть, чтобы кататься на Ньюфиксе, нужно уметь кататься на простом фиксе.
Например, упомяну про веселенький примерчик со снегоходом Снегирь.
Товарищ, что его сваял, катал сам и давал катать другим.
Но никто из катальцев с первого разу не мог освоить Снегиря.
А происходило это знаете почему?
Совсем не потому, что развесовка какая, или одно колесо и лыжа была -управлять сложно.
Дело было в том, что Снегирь у него - это чисто вылитый фикс был.
А на фиксе без навыка катания - ну никак!

_________________
Упс!

Да всё просто!

Мне кажется, судя по тому, что читаю, товарищъ Мухо - с другой планеты.

Там очень разрежённый воздух, от того, скорости 90 и более км/ч достаточно легко доступны на педальном приводе. Вопрос лишь передачи.
Ну и, соответсвенно, и гравитация там слабая. От того для полной и безграничной радости жизни - фикса более чем достаточно. Горки все берёт, да и попрыгать на одном колесе, как на Луне можно.
И по снежной целине 40 ехать можно.

Ну и да, конечно же!!! Теперь ясно, как огромная стальная рама может весить несколько кг.
Там же гравитация другая!

Один момент : зачем патентовать полезную для своей планеты модель у нас на Земле?
Здесь эта модель бесполезна.

_________________

Хорошо, что есть КОНТЕНТ и его можно по техпроцессу получать!
11 лет настоящего счастья:
24.06.2012 - 24.06.2023, попытки #0001 - #6124.
Из них с получением ~15...25%, сверхпостижений ~1...2%.
А ещё счастье ездить на лигераде и слушать Лепса!!!