Форум о веломобилях и лигерадах • Просмотр темы - Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 12 2018 01:50 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 09 2018 00:57
Сообщения: 8
Откуда: Из командировки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил.
Неровно дышу к лигерадам.
Имя: Максим
Всем привет!
Ещё не имея лигерада уже прикидываю: А было бы здорово иметь и ручной привод тоже.
-
(Лигерад -- это только одноколейный лежачий велосипед?(Синхронизация терминологии))
-
Есть ли такое уже?
Принцип. Педали, рычаги?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 12 2018 03:39 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2167
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
А цель какая? Чисто фитнесс или типа "в два раза быстрее поедешь"? Если последнее, то разочарую - привод от рук и ног, если сделан круто, даёт небольшое преимущество в коротких спринтах и всё.
Насчёт "чисто фитнесса" - сам подумываю, но вообще вариант а-ля VBN из односкоростного сидячего + передний привод от шатунов на руле кажется более интересным вариантом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 12 2018 06:46 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03 2009 10:35
Сообщения: 355
Откуда: Красноярский край.
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 57 раз.
Такое м/б? Для одноколейника(тем паче лежачего) сомнительно всё это. имхо


Вложения:
hpv_AP_0070.jpg
rr_sequenz_72dpi.gif
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 12 2018 14:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3022
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
jovanni писал(а):
Для одноколейника(тем паче лежачего) сомнительно всё это.

jovanni писал(а):
Вложения:

Я уже имел дело с этим велом, но тогда не было заднего подвеса. Прорабатывал с подвесом и на алюмин. трубах ф 38 мм и стальных клеммах. Как комфорт байк приветствуется, но не лигерад по схеме привода этого байка.

Управление лигерадом более ответственое, чем велом. Чуть не те углы рулевого и лигерад становится не управляемым. А тут ещё и руля нету.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт июн 12 2018 22:26 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 09 2018 00:57
Сообщения: 8
Откуда: Из командировки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил.
Неровно дышу к лигерадам.
Имя: Максим
Balor писал(а):
А цель какая?

Фитнес -- само собой! Тут дело в видах фитнесов. Преимуществами задействования рук и ног вижу:
- Гармоничная, сбалансированная работа мышц, а значит их комплексное развитие. Руки тоже должны работать и развиваться.
Если исходить из того, что общая совершаемая работа рук и ног при езде это 100%, то на ноги будет приходиться, грубо говоря, 70%, на руки 30% прилагаемых усилий. Отсюда следующие преимущества:
- На один и тот же путь с ног снимается 30% работы, т.е ноги устанут меньше (относительно езды без работы рук).
Или
- Если на марш-броске до первой остановки на отдых мы проезжали 10 км., то теперь сможем 14 км.(мы и так сможем 14, но речь идёт об экономии сил мышц ног).

jovanni писал(а):
сомнительно всё это.

Что конкретно сомнительно?
-
Интересный принцип рычага вы показали. Но это не лигерад, по схеме это почти обычный велосипед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2018 00:30 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 6359
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
может и ноги устанут меньше, но учитывать нужно, что доп.привод это доп.вес, плюс устанет спина))
плюс (точнее, это все минусы) отсутствие подвески, следовательно, катать только по набережным и паркам, в городе, нюхая выхлопы и смог... ну а смысл тогда в таком фитнесе?

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2018 03:11 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3022
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
exalon писал(а):
Гармоничная, сбалансированная работа мышц, а значит их комплексное развитие. Руки тоже должны работать и развиваться.

Правильно спроектированный привод включает автоматически и работу рук (силовое педалирование). Недавно писалось.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2018 14:54 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2167
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Я бы не заморачивался с ножным вообще, а поставил только ручной. Проще, легче, нет соблазна крутить ногами и лениво подкручивать руками :))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2018 16:45 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3022
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
а поставил только ручной.

А где руль? Чел задал идею спецам. Но не тут-то было, чтобы подумать. И понеслась галиматья.

Добавлено через 5 минут 20 секунд:
Есть лежачие спортивные хендбайки- дельта трайки, там это можно. В лигераде не приемлемо, потому, что такая конструкция не поедет.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2018 17:05 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2167
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Да пожалуйста, вот модели от Varna например:

http://www.varnahandcycles.com/handcycles.htm

Есть двухколёсные модели и прекрасно ездят. Конечно, с подвижной кареткой нужна будет время на адаптацию к влиянию "Педаляжа" на рулёжку, но к этому привыкаешь, сами знаете ведь.


Вот вариант именно "руки + ноги" от varibike:

http://www.varibike.com/trike_recumbent.html

Там, к слову, даже поставлен демфрер руления от мотоцикла - иначе рулёжка совсем печальная я подозреваю...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср июн 13 2018 23:12 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3022
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
Есть двухколёсные модели и прекрасно ездят. Вот модели от Varna, например

Но они с одним приводом. К стати, приводы не описаны, и зачастую, не понятны. Думаю, сделано это для рекламы.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2018 01:29 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 09 2018 00:57
Сообщения: 8
Откуда: Из командировки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил.
Неровно дышу к лигерадам.
Имя: Максим
-=LT=- писал(а):
доп.привод это доп.вес

Вес зависит от вида привода: педальный -- там вообще не считается, рычажный -- побольше будет. Но в любом случае, доп.вес с лихвой снивелируется добавленной мощностью.
-=LT=- писал(а):
отсутствие подвески

При чём тут подвеска?
-
Mazur4ak писал(а):
В лигераде не приемлемо, потому, что такая конструкция не поедет

Это почему? Есть, например, удачная конструкция для обычного велосипеда, там все едет.
https://twicycle.com/wp-content/uploads ... -735px.jpg
-
Balor писал(а):
"руки + ноги" от varibike

Красавчик! Но трайк.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2018 06:17 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 3022
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1407 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
exalon писал(а):
Mazur4ak писал(а):
В лигераде не приемлемо, "это не велосипед".

Это почему? Есть, например, удачная конструкция для обычного велосипеда, там все едет.

exalon писал(а):
Ещё не имея лигерада уже прикидываю: А было бы здорово иметь и ручной привод тоже.

Информации достаточно, проектируйте. У нас загрузок хватает и своих.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2018 19:24 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 6359
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
exalon писал(а):
педальный -- там вообще не считается
с какого это перепугу? он не весит ничего? а звезды/шатуны/ручки/кассета/переклы/манетки и плюс конструкция чтобы все это держалось...
поэтому
exalon писал(а):
доп.вес с лихвой снивелируется добавленной мощностью
абсолютно не факт!

exalon писал(а):
При чём тут подвеска?
вам что-то помешало дочитать предложение. повторю еще раз:
-=LT=- писал(а):
отсутствие подвески, следовательно, катать только по набережным и паркам, в городе, нюхая выхлопы и смог... ну а смысл тогда в таком фитнесе?

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2018 21:37 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2061
Откуда: Казань
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Balor писал(а):
Вот вариант именно "руки + ноги" от varibike:

http://www.varibike.com/trike_recumbent.html

Там, к слову, даже поставлен демфрер руления от мотоцикла - иначе рулёжка совсем печальная я подозреваю...


Делали мы такой вариант БигДенди
2013-11-23 14.47.12-1.jpg
DSC04447.JPG
DSC04452.JPG

Ручной привод был развязан с ножным обгонной муфтой, поэтому если крутишь только ногами, то ручной привод остается в покое. У Варибайка, конечно, все гораздо круче, но и сложнее конструктивно.

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles



За это сообщение автора Denis Silantiev поблагодарил: Balor (Чт июн 14 2018 22:54)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2018 22:04 
Не в сети
Интересующийся

Зарегистрирован: Сб июн 09 2018 00:57
Сообщения: 8
Откуда: Из командировки
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Моя велотехника: Пока ничего не построил.
Неровно дышу к лигерадам.
Имя: Максим
-=LT=- писал(а):
с какого это перепугу? он не весит ничего? а звезды/шатуны/ручки/кассета/переклы/манетки и плюс конструкция чтобы все это держалось...
поэтому

Будет зависеть от конструкции и материалов. Вон, лисапед с ручным приводом (выше ссылку привёл) весит как пушинка, сам пробовал. Рычаги -- да, по любому весить будет конструкция. Но эти веса, говорю, с лихвой нивелируются мощью и задором пилота :D Рахитов тут нет :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2018 22:15 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2167
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
exalon писал(а):
-=LT=- писал(а):
с какого это перепугу? он не весит ничего? а звезды/шатуны/ручки/кассета/переклы/манетки и плюс конструкция чтобы все это держалось...
поэтому

Будет зависеть от конструкции и материалов. Вон, лисапед с ручным приводом (выше ссылку привёл) весит как пушинка, сам пробовал. Рычаги -- да, по любому весить будет конструкция. Но эти веса, говорю, с лихвой нивелируются мощью и задором пилота :D Рахитов тут нет :D


Ммм... вес в горку - скорее всего да, во время коротких спуртов правда. Аэродинамика - однозначно нет.
Плюс, скорее всего ты просто сможешь загнать свой организм в более глубокий кислородный долг на подъёмах, а на среднюю скорость это не скажется... хотя фиг знает, конечно. Возможно, для дальняков это может быть неплохо в плане "отдых - это смена деятельности" :)

Добавлено через 11 минут 10 секунд:
Кстати, а почему тема в "готовых конструкциях"? :)

Добавлено через 37 минут 18 секунд:
Кстати, на сайте recumbents.com есть даже специальный раздел, посвящённый "ошибкам начинающих конструкторов лигерадов":

http://recumbents.com/wisil/misc/great_ideas.htm

ЧСХ, "комбинированный привод" там тоже есть, и в двух словах "для коротких спринтов работает, на длинных дистанциях - нифига, т.к. одни ноги прекрасно способны сожрать всю твою аэробную ёмкость и не попехнуться).

Из реально производимого и неплохо работающего - Rowingbike:

https://rowingbike.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июн 14 2018 23:44 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 6359
Откуда: Байкал / Ангарск
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Моя велотехника: .
Jamis Dakar XC (custom)
Черная Пантера (Карабарс едишн)
Имя: Алексей
exalon писал(а):
Будет зависеть от конструкции и материалов.
в любом случае, при использовании одних и тех-же материалов, увеличение количества компонентов и усложнение конструкции ну никак не снижают вес.
исключение - топологическая оптимизация и бионический дизайн.
две кассеты не будут легче одной и два метра трубы не будут легче одного метра такой-же трубы.
exalon писал(а):
эти веса, говорю, с лихвой нивелируются мощью и задором пилота
это "кажущееся отражение кажущейся луны" (с) - ничем не подкрепленное заявление.
а, вот, возя эти лишние килограммы (нагрузите как свой велик еще одним комплектом привода), вы можете почувствовать разницу. и задор ваш улетучится вместе с мощью. :wink:

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ручной привод вместе с ножным для лигерада
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июн 15 2018 11:47 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2167
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 222 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Вообще, я лично тебя не отговариваю, просто имей ввиду: "фитнесс" и "высокие достижения" в некотором роде взаимоисключающие вещи.
Когда дело касается фитнесса, то "чем хуже - тем лучше"! Аэродинамика холодильника? Вес центнер? Покрыхи от DH? Зашибись, быстрее упорешься наотличненько, получив больший "тренировочный импульс" на километр и далеко ездить не надо (по лестнице спустил - поднял и уже готов :))

Для "высоких достижений" нужен максимально эффективный аппарат. Я вот с переходом на лигерады вес набирать стал - т.к. езда на лигераде РЕАЛЬНО более эффективна механически, и нужно ездить значительно больше чем потратить столько же калорий, а времени столько не всегда бывает.

Вообще, я сам собираюсь себе заказывать у Силантьева хэндбайк именно с целью фитнесса, но не уверен что буду просить "ножной" привод, именно по причине "максимизации фитнесс-фактора". Ногами я могу и на другом аппарате покрутить :).

Впрочем, питон с комбинированным приводом выглядит интересно - возможно, тогда сразу можно и "полноуправляемый" вариант заказать, который мне давно хотелось попробовать :)

Добавлено через 2 часа 49 минут 15 секунд:
З.Ы. MBB по крузбайковской схеме (длинный бум, тупой угол, узкий руль) нагрузит тебе и руки, и отчасти спину маманегорюй, и при этом он реально эффективен и аэродинамичен - на Вендетте уже поставлено несколько рекордов (даже в гонках с большим набором).

Правда, крутить руками или ногами поочерёдно тут не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.147s | 24 Queries | GZIP : On ]