Форум о веломобилях и лигерадах

Поставил дроссель (в - цепь), при нагретом электроде хлопка нет. При завершении работы (отключении) разряжаю систему коротким замыканием, хлопок не исчез.

Я не сварщик, и вести полемику на эту тему не в состоянии. Был у меня инвертор б/у в пластмассовом корпусе, испортился от короткого замыкания (прилип электрод). Отдал сыну, сам отремонтировал, варит эпизодически кузова автомобилей, да и мне -"грузовичка". Хвалит его работу.

Хочу заиметь инвертор по акции.

Добавлено через 1 час 22 минуты 34 секунды:
Мой дроссель, намотана обмотка на статоре эл. двигателя без обрезки выступов. Имеется изол. зазор. Под тисками медная пластина для разжигания электрода (МОНОЛИТ Life)/

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

Поставьте параллельно конденсаторам высоковольтный резистор номиналом 50 или 100 ком, и не надо будет "разряжать систему", она сама потихоньку разрядится.

Это я знаю, и резисторы взял от люминисцентных ламп, но проблема- спаять их на клеммы не успел, а аппарат запустил.
Ещё что тормознуло- когда аппарат под рукой, то часто натыкаешься, по неосторожности, на разряд и хлопок. Так что резисторы нужны , возможно, в Омах.

Сегодня использовал аппарат с дросселем. Делал прихваты передней рамы дельта трайка "грузовичка" на колесо в 16". Лучше варить стало, сам удивился, ни одного прилипания.
А история дросселя такова- первая обмотка шла в пазы. Спец посоветовал наложить вторую, теперь 42 витка.

Параметры сварочника при холостом ходе на вторичке 29.2 В переменки, на выходе удвоенная постоянка в 79.3 В.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

Дросселю нужен немагнитный (воздушный) зазор, в котором будет накапливаться энергия.
Если грубо, то для кольцевого сердечника, как железный статор, зазор в мм = сила тока х количество витков дросселя / 1000 (при индукции насыщения 1,7-1,8Тл).
Пример.
Сила тока - 40А
число витков дросселя - 200
Зазор = 40х200/1000=8 мм.
В реальности к рассчитанной величине немагнитного зазора необходимо добавить 0,44 от толщины сердечника (для учета толщины вытеснения магнитных линий из сердечника).
Если толщина сердечника 25 мм, зазор составит 0,44х25+8=19 мм.
Как-то так.

Сердечник, показанный на фото, служит только для ограничения скорости нарастания поджигающего импульса. То есть гасит хлопок и продлевает срок службы накопительных конденсаторов.

Добавлено через 4 минуты 45 секунд:

Вполне достаточно. Можно варить не только Монолитом РЦ, но также УОНИ, и даже промышленными МР-3.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.

Бытует теория, что дроссель нужен при сварки нержавейки. Мой первый "удвоитель" был на торе (катушки по бокам), тоже киловатник и с родными, на выходе, обмотками. И был дроссель на 30 витков ал. шины. Сварил лемех их нержавейки, с трудом. Не хватало напряжения на вторичке. Попробовал без дроссель варить обычную сталь, и вопреки всяким догмам, "заработало". Дроссель продал на трёхкиловатник, не нарадуются.
Евгений, я просил содействия в покупке инвертора, но сейчас не время покупок у меня. Но интересно всё же.
Про хлопок. Как видите, дроссель занимает место. А аппарат носимый (15 кг), то хлопок, при коротком (случайном) замыкании, присуствует. Снял дроссель, варю прихваты, не разогревая электрода. Хлопок есть, но не сильный, такой себе, рабочий. При сварке на на следующий точке хлопка уже нет.
На днях привозил для опробования "сварочник" к пострадавшему другу. Пробу сделал электродом Ф 2.5 мм, не нарадуется, говорит, что лучше его инвертора. Собирает свой на Тр. в 0.63 кв.

Добавлено через 14 минут 29 секунд:
Станочные трансформаторы освещения я использую всегда, как сварочники, начиная со 0.47 кв. Пробуйте. Это где-то где-то 5 кг, носимый, варит кузов 5 мин и требует остывания, или вентиляции. Удачи всем нужденным. Я написал макс. возможного, и всё есть правда.
Мой "сварочник" обладает новизной, варит без дросселя, и может иметь интерес к мелкосерийному производству. А почему так,и отчего, дело теоретиков.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

Где вы эту ересь берёте? В любом дросселе накапливается энергия, что с зазором, что без него.
Прежде всего, он сглаживает пульсации тока, как и положено всякому дросселю. Срок службы конденсаторов тут вообще ни причем, если они первый хлопок выдержали, то и дальше будут работать.

Внимание! Резистор для разряда я поставил в 1К2 (1.2 Кило Ома). Взят с конденсатора люмин. светильника. Разряжается понемногу, проверить через сутки коротким замыканием.

Евгений, Дим прав. Так что не спорьте. А вопрос, почему система работает без дросселя, нужно как-то объяснить. Может в листовом, гнутом сердечнике (форма гистерезиса), или его необыкновенные энергетические показатели?

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

Вам сюда: http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13
http://weld.in.ua/forum/
http://flyback.org.ru/
http://valvolodin.narod.ru/
http://valvol.ru/
По этой ссылке можно скачать комплекс программ для расчета дросселей и трансформаторов (5МБ): http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=222672&sid=dc1cf28bd0ba6558131c396e8775f331
Сама страничка: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=539378
А конкретно по вопросу прямо сюда: http://valvol.ru/topic1242.html


И не собираюсь.
Я в свое время, желая собрать свой, оригинальный полумостовой сварочник, проштудировал указанные ресурсы вдоль и поперек. Ответ на ваш вопрос приведен в последней ссылке. Остальные ссылки больше для самообразования тех ветеранов словесных баталий, которые не знают о насыщении дросселей и как с этим бороться. И почему сетевой сварочный трансформатор не удается уместить в спичечный коробок.
Приятного чтива.

Добавлено через 56 минут 4 секунды:
Пример дросселя:
Амплитуда входного напряжения - 80В
Выходное напряжение - 20В
Ток нагрузки - 40А
Частота пульсаций - 100Гц
Сердечник - 20х28 трансф сталь
Немагнитный зазор - 33 мм
Провод - 3 шт диаметром 2мм
260 витков.
Индуктивность дросселя 2.2мГн.
Площадь окна - 58 кв см.
Сопротивление постоянному току примерно 0,12Ом.
Амплитуда тока в дросселе - 79А.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.

Спасибо за ссылки и телефон. Очень объёмное чтиво, по мере возможности, буду знакомиться.

Выходит, что и без дроссельные сварочники известны.

Добавлено через 12 минут 16 секунд:

Моя практика; 30 витков алюминиевой шины 4х10 при остальных известных параметрах. Выше уже упоминал.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

К какому сварочнику, и какого автора такой дроссель. Это же не реально его намотать, замучишься- сил не хватит, и медь жалко.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

Так это там вы узнали, что "энергия накапливается в зазоре"?
С учетом неизбежных зазоров между проводами и толщины изоляции получается пучок примерной площадью примерно 5х5 мм а то и больше. На 1 см² таких уместится 4 штуки. Если площадь окна 58 см², получаем максимум 58*4=232 витка, хотя обычно никто не заполняет окно до отказа. А у вас 260 витков. Их туда можно будет вбить только с помощью пресса.
Это вас на "указанных ресурсах" так научили считать?

В 5-ти литровые фляги впихивал обрезки стали через горловину (на чермет), а если попадались сварные узлы, то в другую-надрезанную. Наткнулся на сваренную когда-то нерж. пластину с полочкой (толщ. 2...2.5 мм) и попробовал на ней дугу черным электродом. Получилось на ура и без дросселя. Вот это да.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

Простой шарнир из доступных деталей, например, для маятника:
1. С задней стальной втулки, где чашки уже разрушен, выбиваем их. а также и щёчки.
2. В оставшуюся часть идеально впрессовываются подшипники 10Х30 мм.
3. Ось и крепление покажу при демонтаже реконструированного грузовичка.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

Внимание. После моего поста №353, все ниже стоящие посты будут аннулированы, как не несущие полезной информации.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

Я правильно понял, что вы ожидали, будто кто-нибудь полезет по этим ссылкам, чтобы исправлять за вас ваши же ошибки? Какая прелесть.

Это не ответ, а увиливание. Без использования пресса не получится, я там привёл цифры, которые вы старательно не замечаете.

А что ещё вам остаётся, нельзя же признавать свои ошибки.

Поэтому в списке литературы он в основном ссылается сам на себя. А если не на себя, то на каких-то, как вы выражаетесь, средневековых авторов.

Если вы не чего-то знаете, то это не по причине железного занавеса, которого уже 30 лет как нет. А в отношении научных знаний его и раньше не было.

Вы имеете в виду украинских светил? Потому что Россия как раз принимала участие в строительстве адронного коллайдера, а по строительству АЭС мы вообще первые в мире.

Могу, хотя и не буду. Кстати, чтобы спроектировать мобильный телефон, вообще физику знать не надо. Но какое все эти риторические вопросы имеют отношение к вашим ляпам?

Кто бы мог подумать! Но я вам больше скажу, культура и физкультура - это разные вещи. А на слух - очень похоже.

А вы кого-нибудь спрашивали? Могу подсказать, это обусловлено во-первых, развитием науки, при котором "новые теории" часто оказываются ошибочными и отвергаются а во-вторых, детским восприятием, для школьников информацию надо максимально упрощать и нет смысла давать им непроверенную информацию, типа теории струн, которая слишком сложна и к тому же завтра может оказаться опровергнутой.

Не путайте, лженаукой называют не современную науку а произведения всяких Ацюковских, Фоменко и прочих "академиков" самодельных академий типа РАЕН.

Спасибо, что просветили. Больше вопросов к вам не имею.

Для тех, кто действительно хочет знать.
Сердечники сетевых трансформаторов не изготавливают из литой стали. Только из листовой с толщиной листа 0,5; 0,35 или еще тоньше. Электротехника поясняет это так - чем больше магнитная проницаемость материала сердечника, тем сильнее выталкиваются на поверхность силовые линии магнитного потока. В электротехнике они носят название вихревых токов. Также при повышении частоты электрического тока глубина проникновения вихревых токов в материал сердечника уменьшается.
Раньше принималось утверждение, что электроны и протоны - наименьшие частицы во вселенной. Что они имеют фиксированный электрический заряд и фиксированный точно известный магнитный момент. Что есть пустота (ваккуум), в котором они движутся, создавая электрический ток и магнитный поток.
Потом появились фотоны, имеющие нулевую массу покоя. Как это возможно - наука не знала.
В дальнейшем эксперименты с ускорителями частиц (по современному, адронными коллайдерами) показали несостоятельность подобных теорий. Уж слишком много обнаруживалось частиц, не поддающихся описанию такой наукой.
Поэтому советские ученые писали диссертации о многомерности пространства с позиции теории Лобачевского, а их западные коллеги насчитали несколько сотен тысяч чястиц, неучтенных традиционной теорией. Попытки объяснить существование обнаружинных частиц привели к пониманию, что есть еще более мелкие частице, нежели протон и электрон. Сначала их стали называть кварками. Потом выяснилось, что и кварки имеют некоторое разнообразие. В дальнейшем была принята теория о существовании во вселенной элементарных вихрей, имеющих форму замкнутого тороида в виде бублика. Такое построение элементарных частиц дало объяснение не только свойствам построенных из них "даров" из коллайдеров, но и дало пояснение свойств магнитного потока и электрического поля. И особенно хорошо поясняет принцип работы обычных трансформаторов. Ибо эти вихри и есть те самые вихревые токи, составляющие магнитный поток.
Поскольку все пространство во вселенной заполнено этими вихрями, термин "ваккуум" уже не является точным и поэтому был заменен термином "эфир" (др.-греч. αἰθήρ — «верхний слой воздуха»).
Впрочем, эта теория распостранена в основном только на переднем краю науки. В бытовом восприятии люди остаются верны теории относительности. Если что-то не стыкуется, всегда можно призвать на помощь фантазию:

По телевизору показывают летающие тарелки, герои сериалов сражаются световыми мечами, стреляют из бластеров световыми пучками, подрывают целые здания 10 граммами особой супертехнологичной взрывчатки. Всем все понятно, никто не удивляется. Научные достижения давно перешли в разряд сплетен.
Возвращаясь к трансформаторам. Между листами трансформаторной стали всегда присутствует небольшой (0,01-0,02 мм) воздушный зазор. Где концентрируется магнитный поток в виде магнитного поля. И накапливается энергия магнитного поля. Ибо пластины трансформаторной стали выталкивают из себя магнитный поток, а с ним и накапливаемую магнитным полем энергию. В приповерхностный слой. При работе трансформатора на переменном токе подмагничивание постоянным током либо очень мало либо отсутствует полностью. И существующих немагнитных полостей достаточно для накопления текущих порций магнитной энергии.
В дросселе существует некоторый ток подмагничивания, который может быть весьма большим. И уже сам по себе вызывать насыщение сердечника трансформатора. Что делает дроссель бесполезным в плане накопления энергии. Поэтому в сердечник дросселя вводят поперечный немагнитный зазор, на котором гасится львиная доля тока подмагничивания. Обычно зазор выбирают таким, чтобы индукция от тока подмагничивания не превышала 0,1 Тл.
У трансформаторной стали максимально допустимый рабочий уровень индукции 1,0-2,1Тл
У ферритов максимально допустимый рабочий уровень индукции примерно 0,3Тл.
У ферритов тоже присутствует распределенный немагнитный зазор. Ферриты прессуют и спекают из порошка. И некоторое количество газовых пор есть всегда. Поэтому магнитная проницаемость ферритов редко когда больше 10 000. А вот "монокристалл чистейшего железа, обработанный в водороде особо тщательно, имеет относительную магнитную проницаемость 1 430 000" Фраза взята из справочника по конструкционным материалам от 1990 г. под редакцией Б Н Арзамасова, стр 545. В том же справочнике на стр 555 указа максимальная проницаемость для феррита 20000НМ - 35 000.
У силовых ферритов 3С95=3000-5000, N87=1800-3500, Р3=1500-3000. Это самые распостраненные в силовой электротехнике.
Тут указаны эквивалентные величины рапределенных зазоров в феритах TDK (Epcos).
Цитата: "Воздушный зазор увеличивает магнитное сопротивление в магнитной цепи. Наклон петли гистерезиса в координатах B-H уменьшается. Насыщение в таком случае происходит только при более высоких уровнях напряженности магнитного поля. Кроме того, введение воздушного зазора требуется для увеличения удельной мощности, а также позволяет уменьшить зависимость индуктивности от магнитной проницаемости μ материала.
Однако, чем больше воздушный зазор, тем выше поток рассеяния, который распространяется вокруг него,например, в область медной обмотки. Данное явление приводит к увеличению потерь(например, потерь в меди).
Преимущества введения воздушных распределенных зазоров:
Значительный рост удельной мощности
Снижение до 70% потерь от рассеяния электромагнитного поля
Позволяет использовать большую площадь обмотки за счет уменьшения потока рассеяния
Низкие потери в обмотке в сравнении с использованием одного большого воздушного зазора
Уменьшение размеров (на один типоразмер) сердечника засчет низких потерь в обмотке, например: E 65 → E 55 или ETD 59 → ETD 54
Экономичное использование меди."

Ну а делать зазор в сердечнике дросселя или не делать - выбор за вами.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.

Ну как сказать, разве не является полезной информация о том, что к словам Евгения надо относиться с очень большой осторожностью? Вот он вам насоветовал дроссель, у которого витки в окне не помещаются и даже не извинился. Продолжает рассказывать как космические корабли бороздят большой театр про элементарные частицы как ни в чем не бывало.


Всегда пожалуйста. Если что, я несколько лет работал в фирме, занимавшейся разработкой устройств беспроводной телефонной связи, так что имею представление, что должен знать и уметь разработчик мобильных телефонов.

А я наоборот, и чем больше вы пишете, тем больше вопросов. Точнее вопрос один, но он становится всё больше и больше: что заставляет вас писать глупость за глупостью?

Электротехника ничего подобного не "поясняет", весь этот ужас происходит исключительно у вас в голове. Силовые линии на поверхность не выталкиваются, и название вихревых токов они не носят. Это абсолютно разные вещи.
Ну и каша у вас в голове. Вы смешали в одну кучу вихревые токи в сердечниках и скин-эффект в проводниках. Двойка с минусом.
Наоборот, сталь(и другие ферромагнетики) концентрирует в себе магнитный поток. А если этот поток переменный, его изменение вызывает образование вихревых токов по всей толщине сердечника. Чтобы снизить потери от этих токов, сердечник делают из отдельных пластин, покрытых изолирующим слоем(лаком или окислами). В результате, вихревые токи не могут свободно крутиться по всему сердечнику, так как у них на пути постоянно встречаются не проводящие слои.

Кстати а как ваша "теория" объясняет тот факт, что ферритовые сердечники делаются не из отдельных пластин, а сплошными? Где там зазоры, в которых "накапливается энергия"?

На самом деле причина простая, ферриты не проводят электрический ток, поэтому вихревые токи там просто не возникают. И делить сердечник на пластины не необходимости.

_________________
С удовольствием лежал: 689 км (+49)
Макс. скорость (грунт/асфальт): 54,4 / 65,1 км/ч

Прошу Вас всех остановиться, т.к. нет рефери. А проекты на эту тему вряд ли будут.

Я занимаю сторону Дим, потому что по учебниках и популярной литературе того времени,я учился и согласен с его выводами, хотя он человек молодой и мог этого не знать.

Прошу кого либо переместить этот материал под спойлеры (?).

Добавлено через 5 часов 16 минут 9 секунд:
К посту №353.
При сборке шарнира необходима распорная втулка с внутренним ф10...11 мм, например, стальная, а под рукой трубка ф14...16 мм с толщ. стенки 1 мм. И что бы было всё красиво, трубку с двух концов обрезают труборезом, а заоваленные отверстия распиливают до требуемого размера круглым напильником.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.

Распорная втулка

Добавлено через 2 минуты 12 секунд:
Первый файл- обрезание.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.