Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#341  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 13 2017 10:11 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2239
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1152 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Mazur4ak писал(а):
-Дроссель есть у меня со статора, без обрезки выступов. Попробую ещё на нём, проверить хлопок. Но напряжение придётся поднимать (?).
-Посодействуйте, хочу заиметь инвертор DEKA DKA-120, лёгкий, 2 кг.

Поставил дроссель (в - цепь), при нагретом электроде хлопка нет. При завершении работы (отключении) разряжаю систему коротким замыканием, хлопок не исчез.

Я не сварщик, и вести полемику на эту тему не в состоянии. Был у меня инвертор б/у в пластмассовом корпусе, испортился от короткого замыкания (прилип электрод). Отдал сыну, сам отремонтировал, варит эпизодически кузова автомобилей, да и мне -"грузовичка". Хвалит его работу.

Хочу заиметь инвертор по акции.

Добавлено через 1 час 22 минуты 34 секунды:
Мой дроссель, намотана обмотка на статоре эл. двигателя без обрезки выступов. Имеется изол. зазор. Под тисками медная пластина для разжигания электрода (МОНОЛИТ Life)/


Вложения:
Комментарий к файлу: Показан дроссель в (-) цепи.
2017-10-13 10.21.52.jpg

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#342  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 13 2017 14:02 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3642
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 648 раз.
Имя: Дмитрий
Mazur4ak писал(а):
разряжаю систему коротким замыканием, хлопок не исчез.
Поставьте параллельно конденсаторам высоковольтный резистор номиналом 50 или 100 ком, и не надо будет "разряжать систему", она сама потихоньку разрядится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#343  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 13 2017 15:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2239
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1152 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
dim писал(а):
Поставьте параллельно конденсаторам высоковольтный резистор номиналом 50 или 100 ком, и не надо будет "разряжать систему", она сама потихоньку разрядится.

Это я знаю, и резисторы взял от люминисцентных ламп, но проблема- спаять их на клеммы не успел, а аппарат запустил.
Ещё что тормознуло- когда аппарат под рукой, то часто натыкаешься, по неосторожности, на разряд и хлопок. Так что резисторы нужны , возможно, в Омах.

Сегодня использовал аппарат с дросселем. Делал прихваты передней рамы дельта трайка "грузовичка" на колесо в 16". Лучше варить стало, сам удивился, ни одного прилипания.
А история дросселя такова- первая обмотка шла в пазы. Спец посоветовал наложить вторую, теперь 42 витка.

Параметры сварочника при холостом ходе на вторичке 29.2 В переменки, на выходе удвоенная постоянка в 79.3 В.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#344  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт окт 13 2017 20:33 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1120
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Имя: Евгений
Дросселю нужен немагнитный (воздушный) зазор, в котором будет накапливаться энергия.
Если грубо, то для кольцевого сердечника, как железный статор, зазор в мм = сила тока х количество витков дросселя / 1000 (при индукции насыщения 1,7-1,8Тл).
Пример.
Сила тока - 40А
число витков дросселя - 200
Зазор = 40х200/1000=8 мм.
В реальности к рассчитанной величине немагнитного зазора необходимо добавить 0,44 от толщины сердечника (для учета толщины вытеснения магнитных линий из сердечника).
Если толщина сердечника 25 мм, зазор составит 0,44х25+8=19 мм.
Как-то так.

Сердечник, показанный на фото, служит только для ограничения скорости нарастания поджигающего импульса. То есть гасит хлопок и продлевает срок службы накопительных конденсаторов.

Добавлено через 4 минуты 45 секунд:
Mazur4ak писал(а):
на выходе удвоенная постоянка в 79.3 В.

Вполне достаточно. Можно варить не только Монолитом РЦ, но также УОНИ, и даже промышленными МР-3.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#345  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 16 2017 10:16 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2239
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1152 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Евгений писал(а):
Сердечник, показанный на фото, служит только для ограничения скорости нарастания поджигающего импульса. То есть гасит хлопок и продлевает срок службы накопительных конденсаторов.

Бытует теория, что дроссель нужен при сварки нержавейки. Мой первый "удвоитель" был на торе (катушки по бокам), тоже киловатник и с родными, на выходе, обмотками. И был дроссель на 30 витков ал. шины. Сварил лемех их нержавейки, с трудом. Не хватало напряжения на вторичке. Попробовал без дроссель варить обычную сталь, и вопреки всяким догмам, "заработало". Дроссель продал на трёхкиловатник, не нарадуются.
Евгений, я просил содействия в покупке инвертора, но сейчас не время покупок у меня. Но интересно всё же.
Про хлопок. Как видите, дроссель занимает место. А аппарат носимый (15 кг), то хлопок, при коротком (случайном) замыкании, присуствует. Снял дроссель, варю прихваты, не разогревая электрода. Хлопок есть, но не сильный, такой себе, рабочий. При сварке на на следующий точке хлопка уже нет.
На днях привозил для опробования "сварочник" к пострадавшему другу. Пробу сделал электродом Ф 2.5 мм, не нарадуется, говорит, что лучше его инвертора. Собирает свой на Тр. в 0.63 кв.

Добавлено через 14 минут 29 секунд:
Станочные трансформаторы освещения я использую всегда, как сварочники, начиная со 0.47 кв. Пробуйте. Это где-то где-то 5 кг, носимый, варит кузов 5 мин и требует остывания, или вентиляции. Удачи всем нужденным. Я написал макс. возможного, и всё есть правда.
Мой "сварочник" обладает новизной, варит без дросселя, и может иметь интерес к мелкосерийному производству. А почему так,и отчего, дело теоретиков.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#346  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 16 2017 16:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3642
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 648 раз.
Имя: Дмитрий
Евгений писал(а):
Дросселю нужен немагнитный (воздушный) зазор, в котором будет накапливаться энергия.
Где вы эту ересь берёте? В любом дросселе накапливается энергия, что с зазором, что без него.
Евгений писал(а):
Сердечник, показанный на фото, служит только для ограничения скорости нарастания поджигающего импульса. То есть гасит хлопок и продлевает срок службы накопительных конденсаторов.
Прежде всего, он сглаживает пульсации тока, как и положено всякому дросселю. Срок службы конденсаторов тут вообще ни причем, если они первый хлопок выдержали, то и дальше будут работать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#347  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 16 2017 18:26 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2239
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1152 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Внимание! Резистор для разряда я поставил в 1К2 (1.2 Кило Ома). Взят с конденсатора люмин. светильника. Разряжается понемногу, проверить через сутки коротким замыканием.

Евгений, Дим прав. Так что не спорьте. А вопрос, почему система работает без дросселя, нужно как-то объяснить. Может в листовом, гнутом сердечнике (форма гистерезиса), или его необыкновенные энергетические показатели?

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#348  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт окт 17 2017 19:25 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Чт авг 02 2007 00:43
Сообщения: 1120
Откуда: Украина, г. Николаев
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 214 раз.
Моя велотехника: Стеклопластиковый лигерад,
Дельта-трайк по схеме Zockra,
Дельта-трайк 1+1
Имя: Евгений
Mazur4ak писал(а):
А вопрос, почему система работает без дросселя, нужно как-то объяснить.

Вам сюда: http://www.electrik.org/forum/index.php?showforum=13
http://weld.in.ua/forum/
http://flyback.org.ru/
http://valvolodin.narod.ru/
http://valvol.ru/
По этой ссылке можно скачать комплекс программ для расчета дросселей и трансформаторов (5МБ): http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=222672&sid=dc1cf28bd0ba6558131c396e8775f331
Сама страничка: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=539378
А конкретно по вопросу прямо сюда: http://valvol.ru/topic1242.html

Mazur4ak писал(а):
Евгений, Дим прав. Так что не спорьте.

И не собираюсь. :mrgreen:
Я в свое время, желая собрать свой, оригинальный полумостовой сварочник, проштудировал указанные ресурсы вдоль и поперек. Ответ на ваш вопрос приведен в последней ссылке. Остальные ссылки больше для самообразования тех ветеранов словесных баталий, которые не знают о насыщении дросселей и как с этим бороться. И почему сетевой сварочный трансформатор не удается уместить в спичечный коробок.
Приятного чтива.

Добавлено через 56 минут 4 секунды:
Пример дросселя:
Амплитуда входного напряжения - 80В
Выходное напряжение - 20В
Ток нагрузки - 40А
Частота пульсаций - 100Гц
Сердечник - 20х28 трансф сталь
Немагнитный зазор - 33 мм
Провод - 3 шт диаметром 2мм
260 витков.
Индуктивность дросселя 2.2мГн.
Площадь окна - 58 кв см.
Сопротивление постоянному току примерно 0,12Ом.
Амплитуда тока в дросселе - 79А.

_________________
Самая тяжкая обязанность - думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#349  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 18 2017 10:19 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2239
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1152 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Евгений писал(а):
А конкретно по вопросу прямо сюда: http://valvol.ru/topic1242.html

Спасибо за ссылки и телефон. Очень объёмное чтиво, по мере возможности, буду знакомиться.

Выходит, что и без дроссельные сварочники известны.

Добавлено через 12 минут 16 секунд:
Евгений писал(а):
Провод - 3 шт диаметром 2мм
260 витков.

Моя практика; 30 витков алюминиевой шины 4х10 при остальных известных параметрах. Выше уже упоминал.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#350  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 19 2017 18:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 2239
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 1152 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Евгений писал(а):
260 витков.

К какому сварочнику, и какого автора такой дроссель. Это же не реально его намотать, замучишься- сил не хватит, и медь жалко.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Спидометры, сварочные аппараты... ну и лигерады
Номер сообщения:#351  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 19 2017 18:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 3642
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 158 раз.
Поблагодарили: 648 раз.
Имя: Дмитрий
Евгений писал(а):
проштудировал указанные ресурсы вдоль и поперек.
Так это там вы узнали, что "энергия накапливается в зазоре"?
Евгений писал(а):
Провод - 3 шт диаметром 2мм
С учетом неизбежных зазоров между проводами и толщины изоляции получается пучок примерной площадью примерно 5х5 мм а то и больше. На 1 см2 таких уместится 4 штуки. Если площадь окна 58 см2, получаем максимум 58*4=232 витка, хотя обычно никто не заполняет окно до отказа. А у вас 260 витков. Их туда можно будет вбить только с помощью пресса.
Это вас на "указанных ресурсах" так научили считать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 351 ]  На страницу Пред.  1 ... 14, 15, 16, 17, 18


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.109s | 25 Queries | GZIP : On ]