Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21 2016 12:06 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 1328
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Интересное наблюдение, которое я заметил сам, много обсуждается на bentrider и описан в статье Foale про "ощущения от рулёжки":

http://www.tonyfoale.com/Articles/feel2.pdf

"Дёрганное" (twitchy) ощущения от рулёжки на хомяке (с длиииным выносом) И МББ, пока к нему не адаптируешься.
Более того, это ощущение описано как "The steering on my bike feels twitchy, and unresponsive, at the same time." - т.е. И дёрганное, И непослушное одновременно.

По моему, это последствие инерции, которая растёт по квадрату расстояния от оси вращения и неадекватной способности её контролировать при движении рук в плечах вправо-влево, а не "вперёд-назад", как при вращении руля относительно близкого центра вращения (в случае с хомяком).

С МББ у меня были именно такие, только еще более ярко выраженные ощущения от рулёжки - и очень дерганное, и непослушное одновременно. Там инерционность выражена еще сильнее, т.к. там не только вес рук, но и почти вся трансмиссия и бум ходит вокруг оси вращения и момент инерции весьма и весьма некислый, который непросто контролировать даже руками-ногами одновременно.

Интересным опытом было бы посадить неадаптированного человека за хомяк или МББ, оценить его ощущения, а затем установить демпфер рулевой и снова попросить его об ощущениях.
Опыты установки демпфера рулевой на МББ вроде были и результат был положительный, но среди тех же Крузбайкеров это считается "не труЪ", по причине скорее всего банальной элитарности и эдакой дедовщины - я терпел, и ты терпи!

Разумеется, со временем к этому привыкаешь, но всё, к чему приходится долго адаптироваться является неоптимальным, да и повышает порог вхождения, что не идёт на пользу популярности лигерадов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21 2016 19:06 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 1789
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Прочитал, не врубился, закрылся. Но длина выноса в велосипеде, особенно в гоночном, играет первостепенную роль, а именно, стабилизирует прямолинейное движение. Выражается оно тем, что гонщик уже не может крутить-вертеть рулём, как на дорожняке. А выносы там длинные. Про другие велосипеды-не знаю, возможно тот же эффект.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт июл 21 2016 19:53 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 1328
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Грубо говоря, чем проще махать туда-сюда - палкой с грузом на конце или палкой с грузом в тебя в руке? Или палкой с таким же грузом, но в два раза короче или длинее?

Причём в случае с рулением, надо не просто МАХАТЬ, а чётко и быстро перемещать на заданный градус, придавая необходимое ускорение для разгона рулевой системы для инициации поворота, и затем тормозя вращение в конечной точке.

Чем больше инерционность системы, тем больше усилий нужно для обоих действий, а подруливаем мы для поддержания равновесия постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22 2016 00:49 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10229
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Mazur4ak писал(а):
о длина выноса в велосипеде, особенно в гоночном, играет первостепенную роль, а именно, стабилизирует прямолинейное движение.

На самом деле длиной выноса подбирается оптимальная посадка.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт июл 22 2016 03:25 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 1789
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
На самом деле длиной выноса подбирается оптимальная посадка.

И это тоже. Но вынос+руль удлиняют вынос.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25 2016 17:37 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10229
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 427 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Mazur4ak писал(а):
Но вынос+руль удлиняют вынос.

Ваще не понял:)
Стабильность велосипеда задаётся геометрией вилки. Если, конечно, вынос имеет какую-то разумную длину, а не 150+ мм :)

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25 2016 18:05 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 1789
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Shuriken писал(а):
Ваще не понял:)

Покатайся на гоночном. Кроме выноса, там плюсуется гоночный руль, где руки находятся дальше выноса.
За счёт этого резко укорачивается рама. Педали у переднего колеса. Носки велотуфлей касаются колеса при большом угле. Может это уже по другому?

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25 2016 18:15 
В сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 3578
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 763 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014, лигерад "Ангара" 2015
Имя: Олег
Мож я чего не понял? при чем тут гоночный вынос и руль, если речь идет о
Цитата:
"Дёрганное" (twitchy) ощущения от рулёжки на хомяке (с длиииным выносом) И МББ, пока к нему не адаптируешься.

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25 2016 19:00 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 1789
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
O-Witte писал(а):
при чем тут гоночный вынос и руль,

Лишним не будет. Автор замутил тему мутно, не конкретно. Я это понял, но не стал кричать.

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25 2016 19:04 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 1328
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 101 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
На шоссере эффект такой же будет, если поставить вынос длинной см 30 :). Но это маловероятно, а вот бум на Зокре у меня 40см, длина хомяка тоже под полметра.
А момент инерции зависит от веса и квадрата растояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Длина выноса (tiller) и его эффект на рулёжку.
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн июл 25 2016 22:47 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 01 2012 18:37
Сообщения: 1789
Откуда: Полтава
Благодарил (а): 907 раз.
Поблагодарили: 245 раз.
Моя велотехника: Комфорт-байк "Чоппер",дельта трайк "Мини версия",кофорт велосипед "Синдром",дельта трайк "Грузовичёк", лигерад "Срібна Зірка", Велобег "Ветеран".
Имя: Владимир
Balor писал(а):
бум на Зокре у меня 40см, длина хомяка тоже под полметра.

Поясните нормально Вашу проблему. Может её и нет, а кинуть тему хочется. И без того проблем хватает. А Ваши неудобства, это не наши. Не все могут быть на Вашем месте. Не обижайтесь, но и зря не грузите. А то топчемся на месте...

_________________
Владимир Мазурчак
Формула скорости вело (при 60об/мин): V=11,3xdxi км/час (моё).
"Ветеран" - перый велобег в Полтаве.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.103s | 21 Queries | GZIP : On ]