Форум о веломобилях и лигерадах

Спасибо за ссылки)))

Если и решусь ставить такое, то не раньше следующего лета (только-только поставил новую систему)

И не ясно что лучше - купить или сделать самому (в смысле чтобы мне сделали )

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

ну это смотря чье время дороже стоит. При этом не следует, конечно, пренебрегать удовольствием, которое можно получить от самостоятельного изготовления

Вообще, раз уж разговор о системах пошел, стоит попробовать короткие шатуны. У меня сейчас 160 мм, хотелось бы попробовать и покороче. Тоже для коленей полезно

_________________
No Car, No Problem

Это будет видно на месте)

Знаю на 100% что удовольствия от этого не будет, скорее наоборот. Плюс убью время и материал. Так что или покупать или заказывать. Хотя не факт что я вообще захочу
Вещи, в которых я дилетант предпочитаю отдавать профи. И своим клиентам так говорю)

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

Я на 170 мм уже 120 об/мин кручу, а Вы говорите 160!

Ок, напишу вечером подробно.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

поддерживаю полностью на самом деле


ну так ведь дело не только в каденсе, который легче поддерживать на малой длины шатунах, но еще и в угле коленного сгиба. Вот смотрю я на аватар Соло, вижу - угол острый в мертвой точке получается. Говорят, надо чтобы был около 90 градусов, тогда колени не так травмируются. У меня - почти так, хотя я не прочь еще немного увеличить угол.

Что ни говори, а проблема с коленями на лигерадах стоит более остро, чем на вертикальных велосипедах из-за консольного как бы положения ног. Оно менее соответствует природе. Если просто лежать - хорошо, а если ногами работать в горизонтальном положении - не очень. Международная лигерадообщественность сей факт уже неплохо осознала (см. многочисленные ветки на BROL) и сообща решает вопрос о снижении нагрузки на коленный сустав.

Один из путей - сокращение длины шатуна, что дает меньший сгиб в колене, а за счет увеличивающегося каденса при той же мощности еще и нагрузку снижает. Многие заявляют, что без проблем перешли с шатунов 170 аж на 140, но некоторый процент, правда, жалуется. Просто не привыкли быстро крутить, видимо, но я 140 тоже как-то не хочу. Привык к своим 160 и ладно. Но как-нибудь, когда эти сломаются, поставлю покороче

_________________
No Car, No Problem

Чет не понял. У меня каретка на таком расстоянии что нога на дальней точке полностью прямая, а если сделать чтобы на мертвой точке было 90 градусов, то получается что вторая нога будет полусогнута. Или неправильно считаю???
Кстати неудобств не ощущаю. А если нога на дальней точке немного согнута, то коленки начинают умирать. Хотя они итак убитые.

А вот на этой фотке угол не очень острый
http://photo.qip.ru/users/herrstein/115 ... nImageLink

Наверное он разный из-за того что я немного ерзаю по сиденью взад - вперед. Сползаю, а потом опять поднимаюсь

_________________
Я проехал на Ветерке :
Более 30 тысяч км
В этом сезоне: много км
Я проехал на Гепарде : 1 453 км

Vk

Zа Россию, Zа Донбасс !!!

Я счастливый как никто ...

ну на этой фото вроде угол ничего. Видимо на аватаре угол съемки немного меняет дело. Если все устраивает и не беспокоит тебя, значит это тебе подходит

_________________
No Car, No Problem

По теме исследования.

Критерии, которые они использовали для сравнения эффективности овальных звезд с круглой.
Критерий 1:
Для одинакового профиля (функции, графика) мощности на шатуне вдоль всего цикла подсчитывается профиль мощности в коленном и тазовом шарнирах для круглой и овальной звезды.
Критерий 2:
Для одинаковых профилей (функций, графиков) моментов в шарнирах подсчитывается профиль мощности на шатуне вдоль всего цикла для круглой и овальной звезды.

Далее, даются графики мощностей на шатуне, а также на коленном и тазовом шарнирах как для стандартного положения шатуна относительно звезды, так и для “оптимального”.

Выводы:
1. Для повышения мощности на шатуне необходима некоторая минимальная овальность звезды. Существует положительная корреляция между величиной овальности и достижимой прибавкой к мощности на шатуне.
2. Пиковые нагрузки на суставах и мощность на шатуне могут быть адаптированы изменением положения шатуна относительно звезды.
3. Для всех овальных звезд оптимальный диапазон углов [шатун-большая ось] лежит в диапазоне 110 - 120 градусов.

Hull Oval - лучший по их исследованию. Он строился изходя из гипотезы, что некоторый профиль относительных угловых скоростей способствует уменьшению внутренней работы (видимо, имеется ввиду внутренняя мышечная работа или внутреннее мышечное трение). Но, он обладает большой овальностью, что может создать проблемы взаимодействия с передним переключателем. [Форма его в этом исследовании не описана. Попробую найти в списке литературы.]

O.Symmetric - лучший (по их мнению) коммерчески доступный вариант, но с установкой шатуна в оптимальном диапазоне углов. Ее форма строилась довольно просто: радиус звезды пропорционален моменту на шатуне (в зависимости от угла).

В таблице столбцы:
1. Форма звезды
2. Коэффициент овальности (большая ось/малая ось)
3. Угол между шатуном и большой осью (против часовой стрелки)
4. Пиковая мощность в разгибателе колена в сравнении с круглой звездой
5. Мощность на шатуне в сравнении с круглой звездой (для одинаковых моментов в шарнирах)


Важное замечание! Они для сравнения эффективности звезд берут график мощности (на одном полном цикле вращения шатуна), который был измерен для круглой звезды (в другой работе). Для получения сравнительных результатов это нормально. Но, как мне кажется, в реальности, после длительного использования овальной звезды, график мощности изменится.


Добавлено через 20 часов 34 минуты 44 секунды:
Нашел еще один коммерческий вариант: DOVAL.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

надо бы еще утомляемость исследовать. Это вполне измеримый параметр, связанный с ЧСС и еще чем-то. В некоторых исследованиях спортивных технических устройств определяется данный параметр.

_________________
No Car, No Problem

Я уже давал здесь ссылку на статью, где на людях тестировали.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

Как будет себя вести задний переключатель вместе с овальной звездой? Ведь растяжение лапки при каждом обороте будет меняться и пружинка со временем растянется.

Оба конца зафиксированы - это что значит, что пружина не имеет возможности расслаблению?

Да, но смена передач происходит не так часто как каденс.
Пригоняя велосипед домой, имею привычку всегда сбрасывать цепь на малые звезды.

Растяжение пружины - одна из мелочей, пришедшая мне на ум. Пока, в ближайший сезон не собираюсь переходить на них.
Главное, что меня сдерживает - цена. Довольно не адекватная. И действительно, на сколько я получу преимущество, оправдано ли будет, не знаю.

Потому, что сама биомеханика нетривиальна.


А вот, кстати, за какую цену Вы бы купили овальные звезды?

П.С.
Вот цены на круглые звезды, производимые массово. 53 зуба - $57.
Овальные производят существенно меньшими тиражами, не говоря уже о том, что изготовить их сложнее.
Doval вообще по цене сопоставимы (но у них овальность маленькая, вроде бы).

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.

За такие же деньги, как и за круглые + небольшая надбавка за идею =)
Овальные звезды не на столько высоко-технологичнее, чтобы переплачивать за них столько, хотя и не отрицаю, что куплю однажды, где-то через год.

Эта цена не есть показатель. Они стоят дешевле. Разные звезды - разные цены.

Как раз за меньший тираж они и стоят дороже. Это как лигерады. Они стоят дороже в разы только из-за их малости. За деньги, потраченные на AZUB, я мог купить себе 3 велосипеда на уровне SRAM X9 )) Но в жизни нужно попробовать хоть и не всё, но многое, в том числе и лигерады и овальные звезды ))

На лазере резануть лубую звезду не проблема, нужен только DXF файл контура.
Правда фазку с зубьев придется снять самому.

насчет переключателя заднего с эллиптическими звездами могу сказать вот, что: пружина не растянется, но сам переключатель будет постоянно качаться, что естественно. И потому износ его будет быстрее. Так у меня переключатель Шимано XT износился за три года, начал нечетко переключать, пришлось сменить, что тут поделаешь

_________________
No Car, No Problem

Хм,
а вот у меня с системами Biopace задние переклюки много лет нормально работают и износа пока не наблюдается

может быть, конечно, износ у меня был вызван и другими факторами

_________________
No Car, No Problem

Только звезда должна быть толщиной 3 мм, а зубы - чуть больше 1 мм. Поэтому снимать придется не только фаску.
Шимановские звезды, кстати, плавно сужаются к зубьям (в поперечном сечении), так что повторить именно такую звезду очень сложно.

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.