Форум о веломобилях и лигерадах
http://velomobile.org/forum/

Что экономичнее для привода - руки или ноги?
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=91&t=6073
Страница 1 из 1

Автор:  Отшельник [ Вт дек 20 2011 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Что экономичнее для привода - руки или ноги?

Вопрос возник не на пустом месте и инвалиды колясочники тут тоже ни при чём. Возможно, это особенности чисто моего организма. Но практический пример очевиден – Три часа езды на велосипеде и окружающий мир для меня становится чёрно белым. Грести распашными вёслами я могу по двенадцать часов в сутки.

Автор:  Black_bird [ Вт дек 20 2011 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

Ну, если даже брать чисто физиологически , то объем мышц ног и рук отличается раза в 1,5-2

Отсюда и работа, выполняемая БОЛЬШЕЙ мышцей - большая.

Плюс ко всему - ручная работа более точна, чем выполняемая ногами, что тоже дает поправку на мощность.

О том, что ножной привод эффективнее ручного писали и присутствующие здесь "Кентавры" ( лучик из Кирова).

Автор:  Solo [ Вт дек 20 2011 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

У меня аналогичная ситуация, только наоборот - могу сутками крутить педали, но нагрузку на руки выдерживаю плохо. Возможно индивидуальная физиологическая особенность :think:

Автор:  botas [ Вт дек 20 2011 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

Если учесть, что гребля производится в основном за счет мышц спины, то постановка вопроса остается под вопросом :)

Автор:  Юрий [ Вт дек 20 2011 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

наверное просто натренирован в гребле

Автор:  Отшельник [ Вт дек 20 2011 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

У меня мозги начали заплетаться...
Если вёсла короткие, то грести можно руками от себя или на себя, при этом работают на рывок разные группы мышц. Если подключить спину, то руки не сгибаются, а только передают усилие рывка. При гребле работает на движение только рывок, всё остальное, это подготовительнозаключительные движения и обратный холостой ход. То есть КПД вёсел очень мал. Спина и предплечия совершают качающие движения, в которых вертикальная составляющая ничтожно мала. Вертикально перемещаются только кисти рук и та часть руки, которая с ними связана (не знаю, как она называется).
При педалировании ногами, работает попеременно несколько групп мышц. Но, при любой посадке ноги приходится поднимать, а это по сравнению с руками не малый вес. Даже при горизонтальном линейном приводе, колени движутся вверх - вниз. Но педальный привод, по сравнению с вёсельным сбалансирован - одна нога уравновешивает вес другой через каретку и шатуны. КПД такого привода выше вёсельного.
Для движения на велосипеде, по разным источникам, требуется от пяти до десяти раз меньше энергии, чем при ходьбе пешком. Для движения лодки, приходится преодолевать сопротивление среды на несколько порядков более плотной, чем воздух. Тем не менее 30 км в неподвижной воде, пройденные на такой неудобной посудине, как надувная лодка, выматывают меня меньше, чем 60 км на Спутнике по асфальту.

Автор:  Black_bird [ Вт дек 20 2011 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

Сделай фото своего спутника.

Очень даже может быть, что у тебя неоптимально подобраны характеристики привода, неправильные углы работы спины,ног.

Потому что я например на своей машине еду много легче, чем на обычном велосипеде.

Автор:  botas [ Вт дек 20 2011 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

Возможно дорога плохая и вибрация изматывает (в неподвижной воде они отсутствуют), возможно менее удобная посадка на велосипеде изматывает, возможно менее развитые мышцы ног (по сравнению со спиной; возможно, генетически) влияют, возможно скелетная анатомия (рычаги в верхней части тела лучше) влияет - скорее всего виноваты несколько факторов.

Автор:  IVIichael [ Вт дек 20 2011 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

Black_bird писал(а):
О том, что ножной привод эффективнее ручного писали и присутствующие здесь "Кентавры" ( лучик из Кирова).
У нас просто очень плохо работают руки. Есть варианты заболеваний ДЦП, при которых, наоборот, хуже работают ноги. Для таких людей будет эффективнее ручной привод.
Black_bird писал(а):
Ну, если даже брать чисто физиологически , то объем мышц ног и рук отличается раза в 1,5-2
Кстати, про объем мыщц всё правильно. Если, к примеру, ноги работают хуже, то руки тогда накачаны сильнее.

Автор:  serbey [ Ср дек 21 2011 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

ну тогда можно пойти другим путём---поставить на вел два привода и пользоваться ими в зависимости от настроения?

Автор:  _claw [ Ср дек 21 2011 04:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

так это, Отшельник, тебе сюда

Изображение

заодно и ноги потренируешь :)

Изображение

Автор:  Black_bird [ Ср дек 21 2011 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

Классный агрегат !

Только еще б ссылочку, как зовут это чудо враждебной техники )

Автор:  _claw [ Чт дек 22 2011 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

клик по картинке

Автор:  Отшельник [ Пт дек 23 2011 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Что экономичнее для привода - руки или ноги?

Спутник, это старый совдеповский велосипед. Он у меня всё ещё цел, хотя и состоит наполовину из запчастей. На ходу он намного легче Стингера. Да и посадка удобнее. Передаточных чисел не хватает в основном для езды в гору. Приходится идти пешком.
"Враждебный агрегат" уже где то видел. Попробую подобный привод реализовать в "Бредовой идее", которую буду доделывать с наступлением лета. Привод там изначально задуман линейный. Можно будет поэкспериментировать.
Мой личный фактор - врождённая анеимя. Я не могу длительное время выполняить тяжолую физическую нагрузку. По этой причине езжу медленно. Дышу только носом - как засвистел, нагрузку снижаю.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/