Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 16 2016 23:02 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8941
Откуда: Москва
Благодарил (а): 932 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Вот, тема на русском, со ссылками на видео:
:arrow: https://triskirun.ru/innovatsii-v-sport ... dlya-bega/

Что скажет Балор, и, что меня терзает: сможет ли он корректно измерять мощность как при беге, так и при ходьбе? :?: Ведь я предпочитаю смешанный режим, с уклоном на ходьбу...

И ещё: поймёт ли он, в гору я бегу или по спуску?! :?:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 16 2016 23:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8090
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
Modulator писал(а):
поймёт ли он, в гору я бегу или по спуску?!
Думаю да, пульс будет меньше.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пт дек 16 2016 23:52 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2798
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Да он гироскопами и акселерометрами напичкан. По логике вещей, должен отслеживать все пертурбации ЦТ довольно точно, значит и набот определит, и спуск, и вообще.
Если туда забить точный вес спортсмена, должен определять довольно точно хучь шаг, хучь бег, хучь прыжки на месте. Даже отжимания и подтягивания, в теории, если ввести соотв. профили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 01:32 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4262
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
По логике вещей, должен отслеживать все пертурбации ЦТ довольно точно
Пертурбации ЦТ далеко не очевидным образом связаны с мощностью. Например, тот же самый человек на том же самом маршруте при той же скорости будет выдавать больше мощности в тяжелых ботинках. Ну просто потому, что их тяжелее поднимать. А "пертурбации ЦТ " будут те же самые.
Кроме того, пертурбации ЦТ это вовсе не пертурбации грудной клетки, на которой крепится прибор. ЦТ находится ниже, да и вообще не имеет фиксированного положения на теле. При движении ног и рук положение ЦТ постоянно меняется, чего этот прибор разумеется учесть не способен.

По идее надо было такие штуки навесить на все движущиеся конечности человека: на кисти рук, на локти, плечи, колени, ступни и т.д. А потом собрать все показания и долго обсчитывать, предварительно измерив массы всех движущихся частей и их моменты инерции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 01:46 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8090
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
Где они там эти гироскопы и акселерометры? :)
Там встроен жпс и пульсомер, всё.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 06:16 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7280
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
flur73 писал(а):
Где они там эти гироскопы и акселерометры?
внутри.
например, для ардуино плата трехосевого акселерометра
посмотри на размеры и сколько места занимают элементы...

а в таком устройстве вероятно, что все эти датчики и проц обьединены на одном кристалле.
по крайней мере, МТК выпускает нечто подобное.

ну, а если заглянуть в современный смартфон, то там платка с памятью и распайкой симок, камеры и флэхи размером примерно 3 на 6 см, а тут устройство совсем тупенькое и мелкое.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 09:14 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8090
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
В данном приборе их нет, подумай почему.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 11:01 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7280
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
flur73 писал(а):
подумай почему.
потому, что ты так сказал не разбирая прибор и не видя его схемы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 12:32 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8941
Откуда: Москва
Благодарил (а): 932 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Ну, Флюр: флюрнул, так флюрнул!!! :D Выдал, так выдал... :doh:
Щедро и по-флюрски!

Касаемо веса ботинок, он очень мал и им можно смело пренебречь. Особенно моих высокоэргономичных лёгких кросовко-ботинок Skechers. :wink:

Ну, для совсем фанатичных, можно вносить данные их массы, как константу. :)

А вот касаемо пульса - это всё индивидуально:
у тренированного и нетренированного человека при одной и той же нагрузке будет разный пульс.
Ну, и к тому же может добавиться и эмоциональное состояние бегуна.
Поэтому, пока до конца не представляю, как он сможет определять градиент дороги.
Нужно добавить и барометрический высотомер! Такой же, как и в велокомпъютере VDO MC1.0, он очень точный!

P.S.:
В 2011 году у меня был беговой компъютер Sigma Sport. Нагрудный датчик + "часы". Много интересных функций.
Что стоит отметить, при ходьбе он весьма точно мерил пройденное расстояние, в течении десятков км. С помощью акселерометров и бортового ПО.
А вот при беге - нагло и безбожно врал. Как знаете, бегун, в отличие от ходока, большую часть времени проводит в воздухе, от того, при разных режимах бега, он пролетает разное расстояние от одного толчка!
Тут явно одних акселерометров было недостаточно и напрашивается добааление приёмника GPS...

А ещё был у него один серьёзный недостаток: постоянно пропадал сигнал пульса. Плевать и туго затягивать ремень (что дискомфортно) - не особо помогало.
От того, быстро забросил эту тему...

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 12:53 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 2798
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 423 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
dim писал(а):
Balor писал(а):
По логике вещей, должен отслеживать все пертурбации ЦТ довольно точно
Пертурбации ЦТ далеко не очевидным образом связаны с мощностью. Например, тот же самый человек на том же самом маршруте при той же скорости будет выдавать больше мощности в тяжелых ботинках. Ну просто потому, что их тяжелее поднимать. А "пертурбации ЦТ " будут те же самые.
Кроме того, пертурбации ЦТ это вовсе не пертурбации грудной клетки, на которой крепится прибор. ЦТ находится ниже, да и вообще не имеет фиксированного положения на теле. При движении ног и рук положение ЦТ постоянно меняется, чего этот прибор разумеется учесть не способен.

По идее надо было такие штуки навесить на все движущиеся конечности человека: на кисти рук, на локти, плечи, колени, ступни и т.д. А потом собрать все показания и долго обсчитывать, предварительно измерив массы всех движущихся частей и их моменты инерции.


Забыл про амортизацию подошв и реакцию грунта. По песку, например, бежать. :)
Если цель понудеть, то есс-но аппарат неточен. Если цель получить ограниченно, но полезные и повторяемые данные о тренировках - он вполне подходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 12:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8090
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
Потому что они там как собаке пятая лапа.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 20:35 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8941
Откуда: Москва
Благодарил (а): 932 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
dim писал(а):
Пертурбации ЦТ далеко не очевидным образом связаны с мощностью.

Мне будет вполне достаточно погрешности измерений +/- 10 Вт.
То есть, если я иду в гору и индикатор прибора показывает значение мощности 310Вт, чтобы я после этого, добросовестно и честно, положа руку на сердце мог утверждать, что отработал отрезок с мощностью не менее 300Вт! :!:
Balor писал(а):

Забыл про амортизацию подошв и реакцию грунта.

а также куски мяса, приклеенные скотчем к подошвам кроссовок. :shhh:


Если верить статье, то прибор способен каким-то образом достоверно просчитывать мощность при движении по любому покрытию...

Добавлено через 17 минут 52 секунды:
Я, кажется понял, почему Флюр так жёстко сфлюрил. :)

Наверное Флюр, не имея опыта эксплуатации этих систем, просто подумал, что датчики расположены в модуле расположенном на руке, а не в нагрудном...
Тогда и в правду была бы "собаке пятая лапа (с)".

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 22:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8090
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
Modulator Дмитрий хватит коверкать мое имя, когда буду в Москве найду люлей навешаю ;)
Были бы тут нормальные модераторы глядишь бы жил ещё.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 23:33 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8941
Откуда: Москва
Благодарил (а): 932 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Флюр, да никто и не коверкал: корень ведь остаётся
нетронутым: <Флюр>, добавляются лишь приставки, суффиксы и окончания. :)
Правда имя стало давно уже нарицательным:
есть такой, давно уже известный науке "синдром Флюра":
это когда руки набирают и отправляют сообщение намного быстрее, чем приходят мысли :roll: ...
Беговые компъютеры с акселерометрами - стары как Мир... Вопрос только в их точности измерений...
К примеру, на моём был счётчик калорий, и он считал калории одинаково, что на площадке, что на подъёме что на спуске. :(

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 23:37 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8090
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
Если есть жпс нафиг там акселерометр который врет.
Так что это ты не успел подумать.

Набиваешь свои данные вес, рост, замеряешь пульс в спокойном состоянии, всё.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 23:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт окт 04 2012 07:02
Сообщения: 7280
Благодарил (а): 836 раз.
Поблагодарили: 1043 раз.
Имя: 1
акселерометр проще и точнее. так что неправда ваша.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб дек 17 2016 23:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8090
Благодарил (а): 905 раз.
Поблагодарили: 803 раз.
Имя: Флюр
Естественно там модуль жпс получше чем в сотике, считывает данные быстрее... точнее.
То есть ты не веришь пользователю Модулятору?
Одно дело статический смартфон который тоже порой нужно настроить, другое дело трясущееся мышцы в несовсем вертикальном положении, т.е. вообще непостоянном.
Мне кажется акселерометром только шаги можно мерить.

_________________
Проехал на голландце 5454 км, на KUGOO M2 - 1536 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 18 2016 01:03 
Не в сети
Балабол
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 14 2007 10:04
Сообщения: 8941
Откуда: Москва
Благодарил (а): 932 раз.
Поблагодарили: 397 раз.
Моя велотехника: ДЕЙСТВУЮЩАЯ.

Лигерад Ринцлер Modulator НГ65.

Лигерад Ринцлер Concept НГ17.

Японский шоссейный велосипед
Отес Alpha LC, с приводом повышенной
мощности SDV "Авалон".
-------------------------

РАНЕЕ ЭКСПЛУАТИРОВАЛ.

Три лигерада различных схем:
AV55, AV57 и чешский Azub Ibex (Василич).

Велосипеды с
экспериментальными обтекателями.
"Барс9т", "AV2010".

И велостепперы:
Streetstepper sport, 3G и Brizon.
Имя: Дмитрий
Чтобы обеспечить максимально точные и достоверные измерения, на борту бегуна должен быть целый ряд приборов.

- многоосевой акселерометр.
- пульсометр.
- барометрический высотомер.
- GPS навигатор.

Данные от этих четырёх приборов должны поступать в реальном времени в вычислитель.
Сложное бортовое ПО должно обсчитывать данные и выдавать усреднённый результат.
Также, программа должна правильно распознавать ошибки датчиков и игнорировать их. К примеру, в случае некорректного сигнала GPS, или же ошибочных данных высотомера, при попадании в резкий порыв ветра.
Для таких случаев, программа должна проводить интерполяцию на графиках.

Также, могут быть введены гироскоп и пъезоэлектрические датчики под стельками к имеющимся четырём приборам.

Вопрос: а сможет ли система, описанная выше, измерять истинную выходную полезную мощность бегуна, с нужной мне точностью в 10 Вт? :?: :?: :?:

_________________
Хорошо, что есть КОНТЕНТ!
Только он приобщает к Непостижимому. :-)
Пр. Гамидова, 18 |секция 2|, Газопроводная, 2а
и другие объекты Махачкалы - лучшие места на Земле!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Изобретён измеритель мощности для бега!
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс дек 18 2016 02:21 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4262
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 178 раз.
Поблагодарили: 748 раз.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Забыл про амортизацию подошв и реакцию грунта. По песку, например, бежать.
Для плохо понимающих прочитанное, там написано например. То есть это только один момент, показавшийся мне наиболее наглядным. Перечислять всё что я "забыл", это надо минимум страницу написать. Вот тебе ещё пример: масса ноги у каждого человека разная, высота подъёма ноги тоже разная, а от этих параметров развиваемая мощность зависит ну очень сильно. Как учитывает эти параметры чудо-прибор? Да никак.
А что молчишь насчет положения ЦТ, который прыгает относительно места крепления датчика, причём неизвестно в каком направлении и с какой амплитудой?
Balor писал(а):
есс-но аппарат неточен.
Мало того, если он работает, как ты написал, обсчитывая движения ЦТ, то у него сам принцип работы ошибочен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: flur73 | Вс дек 18 2016 03:22.
Причина: ладно посмотрим что там внутри позже )
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.225s | 23 Queries | GZIP : On ]