Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Куратор темы: Balor



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08 2015 16:20 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8199
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
Имя: ----------
Флюр, ТС нервно реагирует на отступления от темы. Воздержись. O-Witte


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08 2015 16:42 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3031
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Народ, если у вас есть есть предложения или возраженя по существу - буду рад выслушать.
Для пустого трёпа прошу в любую из 100500 других веток форума!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08 2015 16:53 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5444
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1469 раз.
Поблагодарили: 1162 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Balor писал(а):
Народ, если у вас есть есть предложения или возраженя по существу

А если ТС не слушает возражения и предложения? Например, при педалировании стоя Дим про выпрямленную ногу правильно сказал - с моей точки зрения...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08 2015 17:21 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3031
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
O-Witte писал(а):
Balor писал(а):
Народ, если у вас есть есть предложения или возраженя по существу

А если ТС не слушает возражения и предложения? Например, при педалировании стоя Дим про выпрямленную ногу правильно сказал - с моей точки зрения...


Ок, я спокоен, я очень спокоен... Ых.
Ну ёпрст. Тут что, никто никогда на "горбатом" в жизни не катался? Как вы себе это представляете вообще? :doh:

Вот вам видео. Где много крутейших спортсменов педалируют стоя.

Покажите хоть ОДИН кадр, где они выпрямляют ногу до конца с фиксацией колена во время педалирования - и я съем свой вентизитный коврик! Это очень сложно даже в нижней мёртвой точке, и нафиг не нужно!

А вооще, ТС очень адекватен и с превеликим удовольствием выслушвает любые ПРОДУМАННЫЕ аргументы как за, так и против, а не лютую бредятину.
Меня еще на BROL подобное до белого каленя довело, а тут и ты, Брут!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08 2015 17:27 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 5444
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1469 раз.
Поблагодарили: 1162 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Олег, вы зациклились на фразе - "выпрямленная нога" а надо - "не затрачивая усилий"... Пока велосипедист своим весом давит на педаль, усилие минимальное - или нет?

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08 2015 17:48 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3031
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
O-Witte писал(а):
Олег, вы зациклились на фразе - "выпрямленная нога" а надо - "не затрачивая усилий"... Пока велосипедист своим весом давит на педаль, усилие минимальное - или нет?


Конечно НЕТ! Вы выполняете работу по поднятию своего тела против гравитации, как если бы вы поднимались вверх по лестнице! Только вместо этого она идёт "по пути наименьшего сопротивления" в движение велосипеда вперёд, а не поднятие тела вверх! Вроде взрослые люди, вместо физики еще ОПК проходить не должны были. Третий закон Ньютона же!

А на лигераде вы обязаны либо упираться в стенку (причём импульсами, а не равномерно!), либо тянуть за руль. Я же вроде подробно расписал пример "в невесомости" для наглядности, что там непонятно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Shuriken | Сб сен 12 2015 15:04.
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт сен 08 2015 18:20 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3031
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
dim писал(а):
Не надо мне приписывать выдуманные тобой глупости. Где я говорил об убирании силы вообще?


Т.е. вместо один за десять получаем два по пять. Ну и где тут профит?

dim писал(а):
Золотые слова. Пока что одни буйные фантазии, не подкреплённые ровно ничем.


Кстати, я и не говорю, что это однозначное, научно подтверждённое объяснение. И не факт, что это единственный фактор.
Это теория, под которую я подвёл, с моей стороны, довольно стройную физичекую базу. А вы мне тут фигвамы в ответ рисуете :(. Я просто хочу адекватного общения на заданном мной уровне.

dim писал(а):
А вот если я выпрямляю ногу до конца, тоже съешь?


Мне как-то пофиг, как ты ездишь. Я так не езжу, но при этом на "горбатом" ЦК езжу быстрее чем на лигераде даже по плоскачу, и почти в два быстрее в горки заезжаю.
Если ты объяснишь, в чём профит такого типа педалирования и как это возможно вообще - с удовольствием адаптирую, если это позволит мне ездить быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Shuriken | Сб сен 12 2015 15:05.
СообщениеСообщение было удалено | удалил: flur73 | Вт сен 08 2015 19:50.
Причина: с профиками у которых пятое колесо мешает не сравнюсь
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 09 2015 00:52 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3031
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Еще новости с фронта!

Гистерезисность мускул от 10% до 20%, жировой ткани - 22% (механических потерь, т.е.)

Иначе говоря, вот где собака порылась!

10% на разницу в весе, 22% внутреннее трение и отопление вселенной, еще несколько процентов на не окончательную адаптацию к лигераду... вот вам и мои потерянные 40% скорости езды в горку!

Паззл складывется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Shuriken | Сб сен 12 2015 15:06.
СообщениеСообщение было удалено | удалил: Shuriken | Сб сен 12 2015 15:06.
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 09 2015 11:25 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8199
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
Имя: ----------
Balor то есть потери по прямой и с горы те же 20%? Сам то ерунду не пиши.

Каков пробег на лигераде, катаешь на нем постоянно и как часто?

Сдается мне, проблема в прокладке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 09 2015 11:48 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3031
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Потери в МОЩНОСТИ, а не скорости.
За счет аэродинамики по плоскачу и под горку скорости значительно выше даже при меньшей развиваемой мощности.

За этот год проехал на лигераде в районе 3.5 тыщ, суммарный пробег на всех велосипедах - больше 8 тыщ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 09 2015 11:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8199
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
Имя: ----------
Balor в гору нагрузка больше, соответственно больше потеря мощности.

А с горы можно вообще мощность нулевую иметь )

Я, будь на твоем спортивном месте, велики давно забросил бы. Только мышцы с толку сбивать.

Добавлено через 44 минуты 25 секунд:
Тут подумалось..
Может проблема меньшей мощности еще из-за кровоснабжения клеток мышц. Думаю понятно о чем я.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 09 2015 13:19 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3031
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
flur73 писал(а):
Balor в гору нагрузка больше, соответственно больше потеря мощности.

А с горы можно вообще мощность нулевую иметь )

Я, будь на твоем спортивном месте, велики давно забросил бы. Только мышцы с толку сбивать.

Добавлено через 44 минуты 25 секунд:
Тут подумалось..
Может проблема меньшей мощности еще из-за кровоснабжения клеток мышц. Думаю понятно о чем я.



В гору нагрузка такая, какую развиваешь. По плоскачу ехать со скоростью 50 кмч - это как в весьма хорошую горку на маленькой скорости. Вопрос в выдаваемой мощще.
Насчёт "спортивного места" - опять бред какой-то, уж пардон муа. Я ничем (только бегом немного, и думаю плаванием чтоб в триатлонах учавстовать) спортивным кроме велосипеда не занимаюсь, и не особо хочу.

Насчёт кровоснабжения - да, я про это думал, это может быть еще одним фактором - в МОЁМ случае. Но не единственным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 09 2015 13:22 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 8199
Благодарил (а): 919 раз.
Поблагодарили: 822 раз.
Имя: ----------
Я к тому что если перевес был бы в сторону лигерада и зимой станок к нему, то и мощность была бы, т.к. мышцы были бы адаптированы на 100 %


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 09 2015 14:17 
Куратор темы
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Пн янв 19 2015 11:20
Сообщения: 3031
Откуда: Тверь
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 445 раз.
Моя велотехника: Shurikenbike "Зокра", Rinzler "Concept", подвес, монстркросс.
Была: Hofobike "Пантера".
Имя: Олег
Зимний станок БЫЛ, лигерад куплен в январе.
Насчёт "смущать мышцы" - опять мимо кассы, оно актуально только если ты хочешь стать чемпионом мира, где тупо часов в сутках не будет хватать на тренивовки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ответ на вопрос, почему лигерады в горку не катят...
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср сен 09 2015 16:43 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4279
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 754 раз.
Имя: Дмитрий
Balor писал(а):
Гистерезисность мускул от 10% до 20%, жировой ткани - 22%
И наплевать, что по первой ссылке текст про лёгочную ткань, а по второй - про свиной жир.
Balor писал(а):
10% на разницу в весе, 22% внутреннее трение и отопление вселенной, еще несколько процентов на не окончательную адаптацию к лигераду... вот вам и мои потерянные 40% скорости езды в горку!
Паззл складывется.
Ну, при такой арифметике любой паззл сложится. :)

Я вот насчёт логики хотел бы уточнить. Есть факт: лигерады в горку едут хуже. Строго говоря это не факт, а широко распространенное мнение, причём есть люди, которые с этим мнением не согласны. Но пусть будет факт. И ТС пытается дать этому факту объяснение, основанное на явлении гистерезиса в мягких тканях жо... Назовём это явление для краткости ГЖ.
Дальше ТС говорит, что у худых людей ГЖ меньше и значит потери меньше. Из этого вроде должно следовать, что в горку худым ехать легче. Но из тех, кто утверждает, что лигерады проигрывают горбатым на подъёмах большинство не страдают избытком веса, то есть худоба вопреки утверждениям ТС не помогает. Это логическое противоречие номер 1.
Логическое противоречие номер 2 уже озвучили: поскольку ГЖ есть всегда, то и потери должны быть всегда, а не только на подъёмах. Значит и проигрывать горбатым лигерад должен всегда. Тут опять что-то не складывается.
Дальше идёт хвалебная песнь переднеприводным лигерадам, мол из-за того, что там приходится тянуть руль на себя, потери от ГЖ исчезают и они просто летят в горку. Тут сразу несколько логических противоречий. Во-первых, ноги намного сильнее рук и уравновесить руками силу толкания ноги практически невозможно. Да и руль так долго не выдержит. Во-вторых, если бы переднеприводные не проигрывали горбатым на подъёмах, этот факт наверняка стал бы достоянием гласности. В-третьих, на заднеприводном тоже можно тянуть руль на себя, но это почему-то не помогает обгонять горбатых на подъёме.

Короче, ТС взял некий факт и придумал для него объяснение, которое логически противоречит этому факту.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.366s | 27 Queries | GZIP : On ]