Форум о веломобилях и лигерадах

Ну чисто разговор глухих:
- Ты в баню?
- Да нет, я в баню!
- А-а, я думал ты в баню!

Вот и еще один любитель читать между строк: Ну где я говорил, что мне хочется ставить? Мне узнать хочется, а ставить или нет, я потом буду думать.

Вот только отвечают не о том, о чем спрашиваю. Нет, я спрашиваю именно про реальную педальную ось. ПО ТИПУ - это слишком расплывчато. То, что если ее выточить самому, то она согнется, я уже понял. Но советские, даже сделанные с нарушением технологии, прекрасно держат вес человека, даже если он стоит на одной ноге и на краю педали. Мне кажется, это достаточно весомый аргумент.
Использовать ее я даже и не думал, пока не влез в эту тему. Мне кажется, использовать в веломобиле велосипедные компоненты - это неправильный подход, так же, впрочем, как и крепежные болты в качестве осей. Но если мне придется выбирать только из этих двух вариантов, я выберу педальную ось .
Между прочим, возвращаясь к теме анализа, у ваших нынешних осей вполне можно снять часть металла с внешней стороны без ущерба для прочности. Экономия веса будет небольшая, но если прогнать через этот анализ каждую деталь, то ... Вообще, непонятно, почему народ не пользуется этой программой, такая интересная и полезная игрушка.

Прости, но это вообще никакой аргумент.
В качестве примера - постановка самой задачи - нарисуй, пож схему сил, действующую на ось КОЛЕСА при повороте веломобиля - т.е. в самой нагруженной ситуации.
Т.е. вначале надо нарисовать КОЛЕСО и силы, действующие на КОЛЕСО и тогда станут видны принципиальные различия в нагрузке на педальную ось в педали и ту же педальную ось в КОЛЕСЕ.
Колесо - это не только ступица-втулка, но и обод с покрышкой...
Удачи!

Повторюсь (где-то уже обсуждалось). Совсем без переделок использовать ось педали нельзя, так как диаметр шариков подшипника педали меньше диаметра шариков переднего колеса. Следовательно, дорожку под насыпные подшипники оси педали придется шлифовать. Шлифовкой мы уменьшим (либо вовсе сточим) поверхностный (цементирующий слой металла и, как раз в самом нагруженном месте. Про это уже писал Одноволиков (либо это имел ввиду, обозначив термином "нельзя"). В переднем колесе велосипеда нагрузка равномерно распределяется на оба насыпных шарикоподшипника, а в консольном варианте - преимущественно на внутренний подшипник. В случае с человеком, стоящим на педалях, "ударных" нагрузок оси педалей не получают, так как человеческое тело работает в качестве аммортизатора (дальше тему развивать не буду). Если поверить в вышеизложенное, то станет понятно почему писал Каб(вроде он), что "каждую неделю приходилось выбирать люфты во втулках".
Педаль выдерживает кратковременные нагрузки 400кг (показали стендовые испытания велосипеда "С-Ш" на прочность, однако при скорости 30км/ч при массе, приходящейся на ось в 30кг при столкновении препятствием Ек= m*V^2... Этой энергии хватит и раму погнуть при столкновении с неподвижным препятствием, так что все зависит от препятствия..
Есть над чем задуматься...
От себя хочу сказать большое спасибо всем, кто эксплуатировал подобные оси и написал отзывы.
Дмитрий, рассуждать бессмысленно: надо устраивать краш-тест. Если гнется (ломается) обод колеса, то "Слава оси педальной!", так как определенно, - ось должна выдерживать такие перегрузки. Ну, а если ломается (гнется) ось без вреда для колеса, то можно ставить крест на оси. У меня есть новенькое переднее колесо (обод китай, аллюм., одинарный) с консольной осью из педали, думаю, может его принести в жертву? Как замерить нагрузку? Какие будут предложения, соображения?

Вот что за странный человек. Ему объясняют что НЕЛЬЗЯ, а он не слышит. Сама ОСЬ от ПЕДАЛИ выдержит. Это никто не опровергает. Ее неправильно применять потому что не подходит конус, другой радиус, другой диаметр шариков. Ну что еще непонятно? Понимаешь, народ еще в 80-х эту тему промусолил. Не один ты такой умный. Я, в ЦКТБ, занимался разработкой новых педалей. Имел доступ ко всем чертежам. Отрисовал идею применения педальной оси во втулке. Не получилось. Нагрузку ось держит. А вот работать правильно не будет.

Для меня аргумент. Твоя фотография этой оси тоже агрумент. А вот "нарисуй схему сил" - это как раз не аргумент, мало ли кто что нарисует.
Необязательно. Можно надеть на ось втулку, а на нее подшипник побольше.
Это при ОЧЕНЬ несимметричном зонте, а при симметричном - поровну на оба.
Очень даже получают, меньше чем если бы вместо человека был шкаф того же веса, но больше, чем при спокойной езде. А что значит "дальше развивать не буду"- или не начинай, или уж доводи до коца, скажи что ось колеса тоже защищает от ударов шина и возможно амортизатор.
А перешли на промы и все наладилось. При чем здесь прочность оси?
Это совсем непонятно. Если она секунду выдержала эту нагрузку, она и дальше ее выдержит, это же не человек.
Не согласен, по мне проще ось сменить чем колесо переспицовывать.
Побереги для других целей. Этот опыт ничего не даст. Какой-то неизвестный обод, с какой-то неизвестной осью... В следующий раз будет другая ось и другой обод - и другой результат. Для статистики нужна сотня, а лучше тысяча таких опытов.Вот что за странный человек. Ему объясняют, что я не собираюсь использовать конус и шарики туда насыпать, а он не слышит.
Ну наконец-то. Что собственно я и хотел услышать.

И вообще, давайте все это в другой теме,а?

Силы то одни и те же действуют, другое дело, что их можно НЕПРАВИЛЬНО расставить!
Очень даже получают, меньше чем если бы вместо человека был шкаф того же веса, но больше, чем при спокойной езде. А что значит "дальше развивать не буду"- или не начинай, или уж доводи до коца, скажи что ось колеса тоже защищает от ударов шина и возможно амортизатор.[/quote]
про это Одноволиков Сергей написал чуть позже: СТАТИЧЕСКУЮ НАГРУЗКУ эта ось ВЫДЕРЖИТ! Но вот при кратковременных - прыжок с бордюра, колдобина, выбоина, поворот на скорости ( 30км/ч и маленьким радиусом) НЕ ВЫДЕРЖИТ!
А перешли на промы и все наладилось. При чем здесь прочность оси?[/quote]
Большие силы действуют на конуса
Это совсем непонятно. Если она секунду выдержала эту нагрузку, она и дальше ее выдержит, это же не человек.[/quote]
написал выше

Прошу прощения, перепутал

_________________
Улыбнись )

Я этого не писал.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Да вы, батенька, читаете по диагонали свою же тему. Я ранее писал, что прифигачить можно.
А теперь по последнему ответу. Вот что за странный человек. Ему объясняют, что я не собираюсь использовать конус и шарики туда насыпать, а он не слышит. Это что же ПЕДАЛЬНАЯ ось как есть. Сначала спрашиваешь можно ли приспособить, возмущаешься, что нельзя, а теперь оказывается что собираешься как то ее переделывать. Будешь подбирать промы = надо будет протачивать (скорее всего сошлифовывать -каленая) место под подшипник. ослабляешь в это месте ось, потом она идет на конус, что с другого конца ставить? Потом получается надо перетачивать втулки. И где ГЕНИАЛЬНАЯ идея приспособить ось от педали. Надо будет столько переделывать, что лучше сразу сделать нормально. Да и потом = Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендую ставить таким образом переделанные оси. Это хорошо если погнется, а если лопнет или срежет?
Удачи в "рукоблудии"

Зато Вы мои сообщения видимо вообще не читаете. Или путаете меня с GEKом.

"Я ранее писал, что прифигачить можно." - А я об этом не спрашивал.
"Сначала спрашиваешь можно ли приспособить " - Не спрашиваю.
" возмущаешься, что нельзя" - Не возмущаюсь.
"оказывается что собираешься как то ее переделывать." - Не собираюсь.
"надо будет протачивать (скорее всего сошлифовывать" - Опять не ко мне, меня интересует "нетронутая" педальная ось.
" получается надо перетачивать втулки" - Не надо. Надо сделать втулку, которая надевается на ось, а на нее уже промподшипник.
"И где ГЕНИАЛЬНАЯ идея приспособить ось от педали" - Не знаю, это не ко мне . Меня пока интересует только вопрос прочности.
Вот это по делу, Вам известны такие случаи?

Видел в мастерской Шурикена лопнувшие педальные оси - лопались они как раз в том месте, где красненькое на анализе "космоса".

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Спасибо, Дмитрий! Есть предложение тебя загрузить расчетом прочности оси каретки "на консоль". Размеры потом скину.
Теперь "про шарики"! Посмотрите на любые конуса. Подберите по диаметру шарик!! Шарик на таком конусе набивает совсем узкую дорожку!!! Замена двухмиллиметрового шарика на четырехмиллиметровый в КОНУСЕ НЕ КРИТИЧНА!!!
А вот пром.подшипники боковые нагрузки должны держать ХУЖЕ.

_________________
Время собирать... веломобили!

Это плохо, советские вроде не ломались. А какой диаметр был в месте излома, не помнишь?
Это не проблема, но слишком доверять таким расчетам не следует. Если внимательно посмотреть, расчет показал, что при нагрузке 100кг на внешний край запас прочности 0.6, т.е. ось сломается. А реально она выдерживает. Значит, неправильно выбран материал. А как выбрать правильный, отнести ось на анализ? Вот найти место, где будут максимальные нагрузки - это пожалуйста.
kab уже писал, пром.подшипники бывают и радиально-упорные и роликовые конические и вообще самые разные. Они лучше, потому что сделаны качественнее. Зато тяжелее и места больше занимают.

Ось каленая, а раз каленая, значит из легированной стали. В выборе материала в начале анализа "космоса" есть выбор материала, и там есть закаленная сталь ("treated steel").

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Шутить изволите? Количество легированных сталей - сотни или тысячи. А еще режимы термообработки. И кстати, закаленной у меня нет. Есть AISI 1020, AISI 302, легированная, литая легированная, литая углеродистая и простая углеродистая. Пародия короче. Надо полноценный COSMOS ставить.

У меня педальные оси без проточки беговой дорожки шарикоподшипников "закусывает" при вращении колеса. А у вас?
Не согласен с Дмитрием, что колесо должно выдерживать большие нагрузки, чем ось колеса. Это вопрос безопасности, так как с погнутым колесом еще можно нормально остановиться, а вот с оторванным..

В таком случае делается "анализ чувствительности" (перевод с англ.). Записываем основные рез-ты расчета и делаем более густую расчетную сетку. Если результаты не меняются более чем на 5%, то все посчитано верно и неточность в чем то другом. Но обычно виновата все же сетка.


Я не спец по материалам, но их, как читал, еще цементируют. Материал по-моему не учитывал цементации. Т.е. он однороден по всему объему. Хотя, по-идее, в серьезных пакетах это должно учитываться.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Мне вообще-то больше нравится погнутая ось, чем погнутое колесо. Ось, которая ломается, а не гнется, мне совсем не нравится, пусть даже она более прочная.
_Zmur_, сеткой управлять я не могу, она даже не показывается.

штук 5 распространённых и три основных режима термообработки для подобных узлов.

Странно. Последний раз, когда я смотрел "Экспресс", там был ползунок. Хотя это давно было... Убрали наверное.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv