Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#21  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн ноя 12 2012 06:36 
Не в сети
Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 07 2011 08:42
Сообщения: 25
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Левым шимановским шифтером тормомзить в некоторой степени бесполезно.
1. Он рассчитан под один палец
2. за год не очень интенсивного использования на велосипеде по прямому назначению резиновая рукоять превращается в такую каку, что даже пробовать не хочется.

PS: не вижу очевидной опасности, от совмещения задней и передней тормозной рукояти в одно устройство. Таким образом допустим триалисты иногда пользуются. При этом задействованы на тормозах получается один палец из двух рук, и хват руля не так сильно ослабляется.

Переключетели от старт шоссе, но ведь при этом придется отпускаться от руля. Как тормозить поердним тормозом, держа руль одной рукой?! я б очканул, хотя приноровившись можно конечно.

Пока остается вариант с поворотной грипсой, только переделаной. Из аллюминиевого цилиндра выточится аналог рулевого стакана с чашками под игольчатые подшипники 604704
НТД: ГОСТ 4060-78
Внутренний диаметр d мм: 22.22
Внешний диаметр D мм: 28.58
Ширина B мм: 9.57
Вес: 0.0161
По внутреннему посадочному диаметру должен точь в точь сесть на руль.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#22  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс ноя 18 2012 00:19 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2213
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 412 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
Gizmo писал(а):

Пока остается вариант с поворотной грипсой.

-----------------------------------------
Вот такой шифтер предлагал использовать. Комфортный поворот кисти вытягивает довольно много тросика. Такой ход троса можно использовать с роликом или рычагом и коромыслом на два колеса.
На фото, выкинул собачку, рычаг от клещевого тормоза.
Работает на рикше уже 6 лет.


Вложения:
Rem-02.jpg
Rem.jpg

_________________
Время собирать... веломобили!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#23  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 13 2013 16:45 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1207
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Моя велотехника: Облачко хромает на оба колеса
Имя: Эля
Поскольку в целом проект движется к финишу, то и эта его часть также обрела реальность.
Итак, была найдена короткоходная ручка газа из цельноточеного куска алюминия:
Руль1.jpg

Красота да и только, однако выходы у "улитки" под нестандартную резьбу М10х1,25 (у велосипеда мелгошаговая используется, а крепежная стандартная с шагом 1мм).
К счастью, нашлись люди с золотыми руками и были изготовлены вот такие вот чудные болтики для микрорегулировки: :)
Руль2.jpg

Теперь ручка пригодна к установке на руль :dance: и так она выглядит с установленным болтиком:
Руль3.jpg

А также состоялся первый тест драйв поворотной тормозной рукояти - модернизировали то, что оказалось под руками :mrgreen: :
Руль итог.jpg

Практика показала, что тормоз вполне себе работоспособен, а также достаточно легко настраивается. Только между ручкой и рулем всетаки лучше иметь какую никакую смазку. Немного туговато показалось.
После смазки значительно лучше.

Теперь думаем, из чего делать грипсу. Ей надо придавать профиль желательно не круглый, а то пальцами сжимать полированный алюминий не так просто. Он, зараза, прокручивается в руке.

Но тормозиться не хуже, чем обычной ручкой :dance: . Просто специфичнее.

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#24  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср мар 13 2013 18:42 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
Можно поставить последовательно два рычага под правую руку. Мне показалось, что это удобно и уж точно самый простой вариант.


Вложения:
Два рычага под правую руку.jpg
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#25  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 14 2013 09:52 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1207
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Моя велотехника: Облачко хромает на оба колеса
Имя: Эля
GEK писал(а):
Можно поставить последовательно два рычага под правую руку. Мне показалось

Задача ставилась - сделать удобную и функциональную тормозную рукоять для ЛЕВОЙ руки.
При предложенном вами варианте куда прикажите вставить манетки? Причем сразу две? Все управление "растянется" чуть ли не на всю правую сторону руля!
А это не есть гуд!

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#26  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 14 2013 15:45 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 08 2010 17:56
Сообщения: 1424
Откуда: Красноярский
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Моя велотехника: То, о чем и упоминать не стоит
А манетки на свободную от рычагов сторону руля. Если окажется, что поворотом левого рычага тормозить затруднительно, а я в этом уверен, так как рычаг приложения усилия мал, то можете воспользоваться моим предложением БЕСПЛАТНО! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#27  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт мар 14 2013 21:51 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1207
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Моя велотехника: Облачко хромает на оба колеса
Имя: Эля
GEK писал(а):
манетки на свободную от рычагов сторону руля

По-моему, мы друг друга не до конца поняли. В силу физических ограничений обе манетки + второй тормоз будет стоять под правую руку. Для установки и оптимального использования всех трёх устройств кистью только правой руки (причем на приличной скорости и без отрыва рук от руля) все они должны располагаться компактно, как можно ближе к грипсе.
Вы же предлагаете вправо впихнуть еще один тормоз - как показали самые первые тесты совмещения всех 4-х устройств - это малофункционально - поэтому и отказались от подобного варианта.

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#28  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Сб мар 16 2013 17:07 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Ср сен 05 2012 16:01
Сообщения: 50
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Моя велотехника: тандем ослик-м
Gizmo писал(а):
Добрый день!
Есть "проблемка" с использованием стандартной ручки под механические тормоза (хоть диски хоть вибрейки).
Проблема в антропометрических особенностях организма конкретного человека, т.е. нажимать на нее не особо чтобы получается, зато подвижность кистевая в полной мере присутствует.
Как вариант было предложено использовать мотоциклетную (скутеровскую) ручку газа, но как показали допросы мотоциклистов переставить ручку можно, но тросик переложить, чтоб вращать ручку в другую сторону невозможно. Плюс ко всему механизм ручки газа пластиковый и не понятно на сколько его хватит в случае использования тормоза непонятно.
Пока не исключается возможность использования в том числе рукояти под большой палец если есть подобные конструкции или видели в сети.
В общем очень интеерсно что можете предложить подсказать, для дальнейшей реализации.

Тормоз будет передний, предположительно вибрейк.
Велосипед будет трайком заднеприводным с двумя задними колесами и тормозами на оба задних через балансир.


PS: вариант с отпиливанием части руля и привариванием на его место некого механизма тоже не лишены здравого смысла, так что они тоже принимаются на ура.
PSS: предложения принимаются даже в личку. Конфиденциальность и авторские права нарушать не собираемся.

Заранее спасибо!

Добавлено через 53 минуты 21 секунду:
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=81&t=4172
эту тему видел, но изготовить такие механизмы возможно ли? и желательно хоть какие-то эскизы или расчеты сможет ли вытянуть тросик, на сколько вытягивает и т.п....

Всем привет.......тормоз под левую руку так и не сделали? если я правильно понял - левая рука не может сжать рычаг тормоза... а прокрутить получается. если попробовать не тянуть рычаг- а давить на него запястьем....? Нужно перегнуть рычаг тормоза (или сделать другой) так чтобы при проворачивании руки вниз запястье давило на рычаг вместо пальцев. Механизм тормоза сильно не изменится- только геометрия крюка....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#29  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 16 2013 11:11 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1207
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Моя велотехника: Облачко хромает на оба колеса
Имя: Эля
Инсталятор писал(а):
тормоз под левую руку так и не сделали?

От чего ж?! Сделали! О чем было сказано в 24-ом сообщении этой темы.
Инсталятор писал(а):
чтобы при проворачивании руки вниз запястье давило на рычаг вместо пальцев

Да, тоже хороший выход из положения, даже более простой (на мой взгляд). Думаю, когда-нибудь кто-нибудь его реализует.

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#30  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 16 2013 11:56 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4495
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Как я тебе уже лично советовал - попробуй тормоз "наоборот".

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км.

В сезоне 2018 года, я проехал на трайке уже: 402 км



За это сообщение автора grey_kardinal поблагодарил: flur73 (Ср окт 16 2013 12:10)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#31  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 16 2013 16:07 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1207
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Моя велотехника: Облачко хромает на оба колеса
Имя: Эля
grey_kardinal писал(а):
советовал - попробуй тормоз "наоборот"

я глухая и не помнящая - поясни, о чем толкуешь.

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#32  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 16 2013 17:26 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4495
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
Тормоз работает пока отжат рычаг. Т.е. ездишь все время С ЗАЖАТЫМ рычагом тормоза.
Чтобы затормозить - просто его отпускаешь. Действие мгновенное и без усилий.
Плавно тормозить так же - плавно отпускаешь.
По моему, очень рационально.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км.

В сезоне 2018 года, я проехал на трайке уже: 402 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#33  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 16 2013 19:21 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4874
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1296 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
grey_kardinal писал(а):
ездишь все время С ЗАЖАТЫМ рычагом тормоза.

А почесатся захочется??? :mrgreen: :mrgreen:
В автомобилях такая проблемма решается применением энергоаккумулятора - правда, не знаю, как применить подобное в велотехнике...

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#34  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Ср окт 16 2013 20:13 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 17 2012 03:34
Сообщения: 7385
Благодарил (а): 850 раз.
Поблагодарили: 712 раз.
Имя: Флюр
А мне думалось что "наоборот" это задом на перёд, т.е. правый тормоз в левую сторону допустим бмх-совские они короткие(ну или обрезать), под большой палец.

_________________
15 лет в онлайне
http://3DTLT.ru - услуги 3D печати


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#35  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 17 2013 10:47 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2011 12:14
Сообщения: 1207
Откуда: ПерЬм
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Моя велотехника: Облачко хромает на оба колеса
Имя: Эля
grey_kardinal писал(а):
ездишь все время С ЗАЖАТЫМ рычагом тормоза.Чтобы затормозить - просто его отпускаешь. Действие мгновенное и без усилий.Плавно тормозить так же - плавно отпускаешь.

Тепереча ясно, о чем толкуешь :wink: Предложенный механизм предлагался, но был мной отвергнут по нескольким причинам:
- любое действие пальцами левой лапки действительно затруднительно в плане разгибания/сжатия, несмотря на внешнюю кажущуюся хорошую подвижность;
- совершать переброс пальцев с грипсы на тормоз и обратно - это значит на некоторое время частично потерять контроль на управлением, а при движении на скорости (да еще и с горки) - это чревато!;
- совершать мгновенные или плавные движения именно пальцами в силу имеющейся спастики невоможно;
- еще одно ограничение :mrgreen: - по долбанным правилам ю-си-ай, во время гонки незя отпускаться от руля :lol: (даже если приспичит);
- ну и как верно сказал Олег:
O-Witte писал(а):
А почесатся захочется???


flur73 писал(а):
мне думалось что "наоборот"

поэтому и уточнила :)
flur73 писал(а):
под большой палец

рассматривался и такой вариант, но первые три причины заставили отказаться от него, хотя вариант хороший!

_________________
Не важно, с какой скоростью ты движешься к своей цели, главное - не останавливаться. /Конфуций/
*******
7522 - а фиг его знает, но не менее 725 км (в т.ч. по Кирову и окрестностям 235 км)
2013 - 468 (в общем 1 157) км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#36  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 17 2013 11:59 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4495
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
El Coyote писал(а):
любое действие пальцами

А зачем пальцами? Надо нажимать ЛАДОНЬЮ. Все равно ты ей давишь на грипсу.
Я даже думал применить такую схему на своем новом трайке, но по некоторым обстоятельствам, она тоже не подходит.

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км.

В сезоне 2018 года, я проехал на трайке уже: 402 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#37  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 17 2013 13:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4874
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1296 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
grey_kardinal писал(а):
но по некоторым обстоятельствам,

уф, слава Богу... :pray: :pray: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#38  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 17 2013 13:58 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4495
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
O-Witte писал(а):
уф, слава Богу...

:mrgreen: Хочешь сказать что этот вариант сложнее, чем схема с педальным приводом через трещетку? :)

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км.

В сезоне 2018 года, я проехал на трайке уже: 402 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#39  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 17 2013 17:30 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 09 2012 21:06
Сообщения: 4874
Откуда: Калач-на Дону
Благодарил (а): 1296 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.
Моя велотехника: Трайк "Cobra" 2012, лигерад "Оптима" 2013, Трайк "Скорпион" 2014, лигерад "Оптима Эволюшн" 2014,2015, лигерад "Ангара" 2015, 2016, 2017, лигерад-тандем "Балхаш"
Имя: Олег
Ну как тебе сказать - только настроился на конструкцию с педальным приводом - уложил в голове, КАК это сделать - и тут новости... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
Если работать молча, никто не заметит преодолеваемые тобой трудности ...(С)
Пилим, режем... паяем, починяем...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тормозная "рукоять" под левую руку
Номер сообщения:#40  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 17 2013 17:48 
Не в сети
Ветеран словесных баталий
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 19 2010 09:58
Сообщения: 4495
Откуда: Киров (Вятка)
Благодарил (а): 247 раз.
Поблагодарили: 302 раз.
Моя велотехника: Катаюсь на "Оса-5" by Warlus
Имя: Андрей Журавлев
O-Witte писал(а):
уложил в голове, КАК это сделать - и тут новости...

Не боись - все в силе. :mrgreen: У меня, при любом варианте, ноги лучше рук...

_________________
Я проехал на трайке: в 2013 году - 769 км, в 2014 году - 1573 км, в 2015 году - 1495 км, в 2016 году - 1180 км, в 2017 году - 507 км.

В сезоне 2018 года, я проехал на трайке уже: 402 км


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.174s | 23 Queries | GZIP : On ]