Имя пользователя:

Пароль:

{ LOG_ME_IN_SHORT }

Форум о веломобилях и лигерадах

Изготовление велотехники своими руками



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#1  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 27 2011 19:55 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
Имя: пусто
Увидел подобную методику на попавшемся мне немецком велосипеде, по-видимому сделанном на заказ или небольшой серией. Сегодня сделал по этому методу все тросы на новый лигерад - всё работает замечательно. Главное - не сделать слишком большое выходное отверстие, оно должно быть как можно меньше. При этому нет необходимости в наконечниках на отрезки троса.


Вложения:
air.JPG

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#2  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Чт окт 27 2011 20:32 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 13 2010 03:58
Сообщения: 77
Откуда: Украина г.Кривой Рог
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Моя велотехника: Велочоппер
Так делали ещё на "совковых" велах .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#3  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 30 2011 22:51 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10757
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
Алексей писал(а):
Сегодня сделал по этому методу все тросы на новый лигерад - всё работает замечательно.

А раньше кэп делал как-то иначе?

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#4  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 30 2011 23:31 
Не в сети
Изобретатель веломобиля
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 08 2005 15:54
Сообщения: 2061
Откуда: Казань
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 297 раз.
Моя велотехника: http://denedi.com/category/portfolio/
Имя: Денис
Ну не видел человек раньше велосипедов вообще, чего вы накинулись? )
Цитата:
просто берёшь небольшой отрезок трубочки, сверлишь насквозь обе стенки Ф3мм и с одной стороны - 6 мм и привариваешь этот кусочек торцом в нужном месте.

Дельное предложение, воспользуюсь тоже твоим советом

_________________
Изобретаю велосипед
http://denedi.com
http://vk.com/denedi_cycles
http://fb.me/denedicycles


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#5  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вс окт 30 2011 23:41 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23 2011 13:34
Сообщения: 1420
Откуда: Москва, ЗАО
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Моя велотехника: M5 Shockproof 559 (серийный лигерад)
EdRymar писал(а):
Алексей, чтобы не париться, просто берёшь небольшой отрезок трубочки, сверлишь насквозь обе стенки Ф3мм и с одной стороны - 6 мм и привариваешь этот кусочек торцом в нужном месте. Получается довольно аккуратно.

Там же грязь будет скапливаться, если открытое отверстие трубки вверх будет смотреть - разве нет?

_________________
Garden ring averaged at 39, Dmitrovskoe highway - at 34. All sheeps were modulated.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#6  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 31 2011 02:20 
Не в сети
Странник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 18 2010 04:43
Сообщения: 757
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Моя велотехника: http://www.velomobile.org/forum/viewtop ... =62&t=5233
перетрется быстро. хотя для бюджетного тросика не так важно.

_________________
Верь тому, кто ищет истину. И не верь тому, кто говорит, что ее нашел.
Платон (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#7  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 31 2011 20:18 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 02 2010 17:30
Сообщения: 279
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Моя велотехника: Даухильный байк Viktor "Dream". http://picasaweb.google.com/11789952959 ... directlink
EdRymar писал(а):
Алексей, чтобы не париться, просто берёшь небольшой отрезок трубочки, сверлишь насквозь обе стенки Ф3мм и с одной стороны - 6 мм и привариваешь этот кусочек торцом в нужном месте. Получается довольно аккуратно.

Гораздо лучше сделать точно также, как на байках. Берешь пруток нужного диаметра и отдаешь его токарю. За смешные деньги он точит тебе два - три десятка (сколько надо) креплений для проводки тросика. Извини, но твое произведение смотрится убого... И отрезок трубочки тоже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#8  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 31 2011 21:50 
Не в сети
Активно интересующийся

Зарегистрирован: Вс июл 18 2010 18:52
Сообщения: 124
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Друзья.Каждый раз ,когда посещаю форум веломобилистов,поражаюсь обилию хамства в общении(независимо от того,о тросиках идет речь или чем-нибудь другом).Вежливость никому не повредит!!! И не имеет значения:- КАК МНОГО- вы знаете о веломобилях,если сообщаете об этом с высокомерием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#9  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 31 2011 22:42 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10757
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
С качестве упоров для тросов я использую крутилки от дохлых задних переключателей.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#10  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 31 2011 22:57 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
Имя: пусто
viktormtb писал(а):
Гораздо лучше сделать точно также, как на байках. Берешь пруток нужного диаметра и отдаешь его токарю. За смешные деньги он точит тебе два - три десятка (сколько надо) креплений для проводки тросика. Извини, но твое произведение смотрится убого... И отрезок трубочки тоже...


Я сомневаюсь, что можно получить три десятка точённых деталей за смешные деньги, хотя это зависит от объёма "чувства юмора".
А действительно смеяться будет тот, кто намотает больше километров на своей машине, а не будет её вылизывать годами, чтобы потом пылинки сдувать.

Добавлено через 50 секунд:
Shuriken писал(а):
А раньше кэп делал как-то иначе?

Раньше я всегда прокладывал тросики в сплошной рубашке

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#11  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Пн окт 31 2011 23:14 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9681
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 595 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
Алексей писал(а):
а не будет её вылизывать годами, чтобы потом пылинки сдувать.

Опять наезд на тех, кто "богаче" Алексея...

Алексей писал(а):
Я сомневаюсь, что можно получить три десятка точённых деталей за смешные деньги

Купи станок! Самый дешевый, маленький и простой станочек за 1500-2000 гривен! И будет у тебя десятки простых втулок за бесплатно!
Типа такого:
http://www.chipmaker.ru/forum/132/
Изображение



Или сделай станок сам:
http://www.chipmaker.ru/forum/161/

Добавлено через 15 минут 21 секунду:
На вот, за 2500 гривен, например, в Харькове:
http://emarket.ua/objavlenie/tokarnyj-stanok-IDHsKO.html
Изображение

Добавлено через 1 минуту 40 секунд:
Вот вариант подороже, но похуже:
http://emarket.ua/objavlenie/nastolnyj-tokarnyj-stanok-IDAQbu.html
Изображение

Добавлено через 8 минут 12 секунд:
3500, Херсонская область:
http://emarket.ua/objavlenie/prodam-stanok-tokarnyj-shkolnyj-IDKZGH.html
Изображение

2500:
http://emarket.ua/objavlenie/prodam-nastolnyj-tokarnyj-stanok-IDLReg.html
Изображение

крупный станок, 5000:
http://emarket.ua/objavlenie/tokarno-vintoreznyj-stanok-tv-4-IDKlde.html
Изображение

И, наконец, станок, с корого я начинал и который ИДЕАЛЬНО подходит начинающему как по цене, так и мощности и размерам - не слишком мелкий, и не слишком большой станок - 1500 гривен:
http://c3328138.r38.cf0.rackcdn.com/10490235_2_644x461.jpg?ref=2
Изображение

Купи станок и забудь о токарях!

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.



За это сообщение автора hof поблагодарили: 2 Jozef (Пн окт 31 2011 23:46), viktormtb (Вт ноя 01 2011 11:19)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#12  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 01 2011 00:08 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 15 2009 23:46
Сообщения: 2506
Откуда: харьков
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Моя велотехника: два длиннобазых лигерада.\черный и красный\-- 2006 и 2007год.второй назвал\в шутку\--раздолбайком.в 2007 сделал трайк.в 2009 еще три. называю по цвету---синий красный .серебристый и зелененький.
за смешные деньги----я делал из гайки приваренной к раме и корпуса запорной иглы карбюратора \он из бронзы\ автомобиля жигули. если кому это решение покажеться громоздким можно взять вместо копуса иглы подходящий по размеру жиклёр.он имеет отв по центру и легко обрабатываеться .

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#13  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 01 2011 08:30 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 27 2011 08:05
Сообщения: 389
Откуда: Ярославль
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Моя велотехника: Деревянный трайк без руля "Буратино", в процессе изготовления трайк "Бред"
К стати! На совдеповских шоссейниках повороты тросиков под кареткой и под седлом тоже были открытыми. Приваривался желобок и нет проблем!

_________________
Жизнь, это движение к цели. Конечный пункт известен, остаток времени тоже. При прохождении маршрута, будь осторожен - путь может оказаться слишком коротким!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#14  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 01 2011 09:08 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
Имя: пусто
hof писал(а):
Опять наезд на тех, кто "богаче" Алексея...

viktormtb писал(а):
Извини, но твое произведение смотрится убого... И отрезок трубочки тоже...

А это не наезд на тех, кто делает что-то без применения токарного и фрезерного станков, и титана, и всё заказывает у профессионалов, чтобы никто, не дай бог, не подумал, что его велосипед самодельный. Или у нас тут не форум самодельщиков, а?
hof писал(а):
Купи станок! Самый дешевый, маленький и простой станочек за 1500-2000 гривен!


Большое спасибо за ссылки! Станок давно хочу и как раз планирую купить весной.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#15  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 01 2011 09:52 
Не в сети
Основатель сайта
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 29 2005 14:21
Сообщения: 9681
Откуда: г. Железнодорожный, Подмосковье
Благодарил (а): 595 раз.
Поблагодарили: 1231 раз.
Моя велотехника: серия лигеадов "Черная Пантера", "Моби-Дик", "Рыжик", "Привидение"
Имя: Олег
muzsport писал(а):
Друзья.Каждый раз ,когда посещаю форум веломобилистов,поражаюсь обилию хамства в общении(независимо от того,о тросиках идет речь или чем-нибудь другом).Вежливость никому не повредит!!! И не имеет значения:- КАК МНОГО- вы знаете о веломобилях,если сообщаете об этом с высокомерием.

Где?

Добавлено через 6 минут 46 секунд:
Алексей писал(а):
А это не наезд на тех, кто делает что-то без применения токарного и фрезерного станков, и титана, и всё заказывает у профессионалов, чтобы никто, не дай бог, не подумал, что его велосипед самодельный. Или у нас тут не форум самодельщиков, а?

Можно и из болта M8 высверлить упор дрелью за два сверления - сверлами 2 мм и 5 мм, было бы желание.

Крепления из уголков мне не понравились - у меня когда-то рвались тросики на чем-то подобном, перетираясь об кромки неширокой направляющей, получающейся из железного уголка толщиной 1,5 мм. Чтобы тросики не перетирались, направляющая для троса должна быть максимально длиной.

Еще крепления из уголков еще не понравились потому, что они не обеспечивают достаточной жесткости и "играют" при переключении и торможении. Немного, но этого бывает достаточно, чтобы повлиять на работу переключателя или уменьшить силу торможения. Эти же уголки я в молодости гнул при торможении, так что мне этот вариант не нравится еще и поэтому.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#16  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 01 2011 11:10 
Не в сети
Активно интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 02 2010 17:30
Сообщения: 279
Откуда: Запорожье
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Моя велотехника: Даухильный байк Viktor "Dream". http://picasaweb.google.com/11789952959 ... directlink
Алексей писал(а):
hof писал(а):
Опять наезд на тех, кто "богаче" Алексея...

viktormtb писал(а):
Извини, но твое произведение смотрится убого... И отрезок трубочки тоже...

А это не наезд на тех, кто делает что-то без применения токарного и фрезерного станков, и титана, и всё заказывает у профессионалов, чтобы никто, не дай бог, не подумал, что его велосипед самодельный. Или у нас тут не форум самодельщиков, а?
hof писал(а):
Купи станок! Самый дешевый, маленький и простой станочек за 1500-2000 гривен!


Большое спасибо за ссылки! Станок давно хочу и как раз планирую купить весной.

Можно и без токарного станка... Берешь пруток, отрезаешь ножевкой кусок нужной длины, ровняешь его на наждаке. Зажимаешь в тиски, керниш центр прутка и сверлишь, желательно хотя бы на обычном станочке, в который зажимается дрель. Сначала сквозное отверствие маленьким сверлом (под диаметр тросика), потом большим сверлом под диаметр оплетки, не доходя до края пару миллиметров. ВСЕ! Можно и шлифонуть при желании или необходимости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#17  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 01 2011 11:42 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Вт окт 10 2006 06:10
Сообщения: 4269
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 497 раз.
Имя: пусто
viktormtb писал(а):
Можно и без токарного станка... Берешь пруток, отрезаешь ножевкой кусок нужной длины, ровняешь его на наждаке. Зажимаешь в тиски, керниш центр прутка и сверлишь, желательно хотя бы на обычном станочке, в который зажимается дрель. Сначала сквозное отверствие маленьким сверлом (под диаметр тросика), потом большим сверлом под диаметр оплетки, не доходя до края пару миллиметров. ВСЕ! Можно и шлифонуть при желании или необходимости...


А вот это уже дельный совет! Спасибо!

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#18  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 01 2011 16:39 
Не в сети
Вредина
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 25 2006 21:18
Сообщения: 10757
Откуда: Москва-Ногинск
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Моя велотехника: Зокра по-русски
Трайк по схеме Ватина
Длиннобазный лигерад "Аватар"
Трайк из БигМо
Двухместный веломобиль "Дуэт-Юниор"
и ещё всякая фихня:)
viktormtb писал(а):
Берешь пруток, отрезаешь ножевкой кусок нужной длины, ровняешь его на наждаке.

Ещё проше - берёшь БОЛТ нужного размера и забиваешь его и сразу его сверлишь.

_________________
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Мои конструкции:
Т-107 Трайк БигМо, В-208 4-колёсный и В-208М его 3-колёсная модификация, Л-308 лигерад с карданом, В-409 грузовой, Л-509 "Аватар", Л-609М "Зокра", В-911 "Дуэт-Юниор", Т-111 триплет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#19  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 01 2011 18:45 
Не в сети
Ветеран словесных баталий

Зарегистрирован: Чт июл 20 2006 12:30
Сообщения: 4174
Откуда: Моск. обл.
Благодарил (а): 176 раз.
Поблагодарили: 730 раз.
Имя: Дмитрий
viktormtb писал(а):
Берешь пруток, отрезаешь ножевкой кусок нужной длины, ровняешь его на наждаке. Зажимаешь в тиски, керниш центр прутка и сверлишь, желательно хотя бы на обычном станочке, в который зажимается дрель. Сначала сквозное отверствие маленьким сверлом (под диаметр тросика), потом большим сверлом под диаметр оплетки, не доходя до края пару миллиметров.
А еще лучше наоборот, зажать в тиски сверло, а в дрель - заготовку. Тогда меньше вероятность перекосить отверстие.



За это сообщение автора dim поблагодарил: Алексей (Вт ноя 01 2011 20:06)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Воздушная" прокладка тросиков
Номер сообщения:#20  Непрочитанное сообщениеДобавлено: Вт ноя 01 2011 23:51 
Не в сети
УпорноДолгоАктивно Интересующийся
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 19 2005 18:32
Сообщения: 2213
Откуда: Геленджик
Благодарил (а): 518 раз.
Поблагодарили: 412 раз.
Моя велотехника: viewtopic.php?f=11&t=3064 рикши и другая велотехника
Имя: Александр
Volf писал(а):
Так делали ещё на "совковых" велах .

И сейчас на просторах европы и могучего китая! Нормальная конструкция, Алексей! Экономит рубашку троса и меньше "играет", особенно для длинных тросов тормозов. На голландских трехколесниках за счет такой прокладки хоть как-то тормоза работают! В сплошной рубашке- то за замерзнут, то заржавеют...
Только я советую всегда, откусив рубашку, обточить торец на наждаке, чтобы она работала жестко, не перегибаясь. И ОБЯЗАТЕЛЬНО! надеть (эндекабель) колобашку-втулочку,,,как её назвать?!

Добавлено через 7 минут 26 секунд:
...прикинь, что в украине производят! http://velodoktor.com.ua/workshop/instr ... go-zakaza/
.

Добавлено через 12 минут 14 секунд:
про тросики----http://caravan.hobby.ru/materiel/sheldon_brown/cables/index.html .

_________________
Время собирать... веломобили!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
. Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
[ Time : 0.168s | 22 Queries | GZIP : On ]