Форум о веломобилях и лигерадах

Вот давно уже хотел сделать такой маленький полноподвесный лигерад (заднее 24, переднее - 20 дюймов).
Я думал, что если расположить отжимной ролик вместе с узлом подвески, то реакция на педалирование таким образом будет нейтрализована. Но оказалось, что это предположение было ошибочно.
Я ослабил пружину так, чтобы у неё был свободный ход на штоке, и как только натянул цепь лигерад сразу стал "клевать носом". Присмотревшись я понял, в чём дело. Цепь ведёт себя как натянутая верёвка, а ролик действует на неё как груз в центре. Чем сильнее растягивать верёвку тем сильнее она будет поднимать груз в её центре. А если ролик расположен точно на узле подвески, то как раз там поднять лигерад проще всего. Получается, что реакция на педалирование будет самой сильной именно при таком вот расположении ролика.
Мы раньше правильно сошлись во мнении, что цепь должна проходить как можно ближе к шарниру подвески, но, как оказалось, ролик в этом месте - неудачная идея. Даже не знаю, что теперь делать, так старался совместить ролик и подвеску, и всё зря... Наверное правильно будет доделать лигерад и всё хорошо испытать, особенно на подъёмах, а потом составить подробный отчёт или статью с рекомендациями о том, как уменьшить реакцию на педалирование.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

а сделать так что бы цепь в натянутом состоянии была ровной --никак не получаеться?

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Как раз думаю над этим. Но при работе подвески, также на разных передачах и при разном положении каретки траектория цепи сильно меняется. Ролик как раз её стабилизирует и позволяет пропустить в узком месте на всех передачах и положения каретки.

Интересно, а если бы вместо отжимного ролика был промежуточный вал, который делил бы цепь на две независимые ветви, реакция была бы такой же или нет? (Я думаю, что тогда всё было бы идеально).

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Получится то же самое, что и расположить ведущую звездочку на оси шарнира маятника подвески на простом велосипеде. Так обычно не делают. Надо, чтобы нагруженная ветвь проходила через центр крепления маятника, тогда реакция будет мала.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

С Эффектом переламывания техники единой цепью столкнулись много лет назад



Лечится установкой промежуточной передачи



Подробнее можно прочитать:
http://luchistoe.ru/index.php?option=co ... 7&Itemid=1

Но у вас же подвеска другая. Это разве не влияет? Получается что ваша подвеска будет стремиться подняться, а у Алексея - наоборот, опуститься.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

kab, не слишком-то подробно вы писали проблемы с цепью в тексте по ссылке... Но я с вами согласен - нужно или ролик относить дальше вперёд от шарнира, или ставить вместо ролика промежуточную передачу. С ведущим колесом 24 дюйма это было бы полезно для нормальной скорости, но только вот две натяжителя придётся ставить...

Обратимся к опыту "Велотехника". У них на спидмашине, судя по всему, тоже должна быть такая реакция, но слабее, так как ролик находится не прямо на шарнире, а чуть впереди. Но реакция есть, по тому что цепь всё равно "пытается" приподнимать лигерад в точке крепления ролика, опираясь при этом на ведущую и ведомую звёзды

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

На "Черной Пантере" ролик расположен примерно так же, и так же при силовом педалировании на машине без груза (!) маятник "подкидывает" заднюю часть машины. При езде с грузом этот эффект не так заметен. как мне показалось. Типа, подкидывание маятника компенсирует возникающий импульс от педалирования (P=ma).
http://velomobile.org/forum/download/file.php?id=9558&t=1

На новой машине буду, по возможности, делать цепь ближе к оси маятника.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Промежуточная передача устранит эффект "переламывания" рамы.
А зачем второй натяжитель?!
Для чего?
Простейший пример - односкоростной дорожный велосипед - никаких натяжителей, всё работает.

Я хочу сделать походный лигерад, так что нужен большой диапазон передач. Обязательно надо иметь перекидки и впереди и сзади. Мало ли куда могут заехать туристы, может в горы, да ещё с грузом...

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

У дорожного велосипеда двигается колесо в дропаутах. А если этого нет - то возникают большие сложности.

_________________

Сделать узел промежуточной передачи подвижным с возможностью перемещения по раме, чтобы натягивать цепь и натяжитель по типу мотоциклетного, или эксцентриковое натяжение первой цепи, а дополнительный набор звёздочек (3-4) штуки пустить на заднюю цепь.
Только лишнее это. 8 передач с диапазоном11-34 за любые глаза. лишний вес и тросики.

Если ездить по равнинам или с одним небольшим рюкзаком, то может и лишнее. Но вспоминая поход австралийцев через Сибирь в Китай могу сказать, что они пользовались и очень низкими передачами. А дополнительные узлы в трансмиссии ещё и надёжность ухудшают... Черт его знает, может реакция будет не такой уже и сильной - надо проверить в деле.

_________________
страница забло
лёня я как и ты был на цепи,лёня рубал хозяйские харчи......

Так может отжимной ролик на вилке должен крепиться???

_________________
Время собирать... веломобили!

А еще есть реакция на педалирование когда маятник не параллелен земле. То-есть когда основание маятника выше оси колеса, маятник пытается поднять наездника. Если наоборот - опустить.

я снова хочу обратить внимание на свечные подвески. их почему то не применяют на горных великах но на мотоциклах и некоторых авто применяеться. у неё нет рычага и при педалировании не должно происходить раскачки от реакции цепи. второй вариант сделать рычаг блокируемым. для этого вполне должен подойти механизм от дискового тормоза. пусть даже недорогой. надо пробовать....

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Не согласен.

Добавлено через 1 минуту 15 секунд:

Нет, тогда реакция будет еще больше - проверялась в свое время мною на калькуляторе "Крезоттера".

Добавлено через 1 минуту 41 секунду:


Интересный вариант простой блокировки... Надо подумать.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

где-то уже было на форуме -раз
в теме, где был анализ работы заднего аморта с многорычажкой и однорычажкой разных конструкций, говорилось про "корявое" использование тормозов, которое блокировало работу заднего маятника -два

_________________
Улыбнись )

Посмотрим как действует маятник. На рисунке синей стрелкой обозначено действие колеса на маятник во время нажатия на педаль, а красной - воздействия маятника на раму. Если разложить это усилие на горизонтальную и вертикальную составляющие (желтые стрелочки), открывается интересная картина. Оказывается две трети усилия идет на движение по дороге, а последняя треть - на поднятие тела над дорогой. Заключение: маятник желательно располагать горизонтально (шарниры маятника на одной высоте), или даже передний шарнир чуть ниже заднего, чтобы уравновесить другие силы, о которых писал Алексей. Рисунок прилагается.

Чухня полная! Вы себя как барон Мюнхгаузен за волосы из болота за цепь вверх вытаскиваете, что ли?

А здесь цепь частично вообще вертикально идет - так почему лигерад тогда не летит?


Добавлено через 13 минут 17 секунд:

Если расположишь цепь выше оси маятника, то тогда лигерад будет "приседать на хвост", хотя цепь при этом будет натянута согласно твоей теории о натянутой веревке и грузе. Значит, эта теория не подходит.

На самом деле в задней подвеске действует правило рычагов и натягивающейся цепи (для облегчения понимания механики процесса представим цепь сокращающейся). Ось заднего колеса, ось маятника и цепь в точке контакта с роликом образует прямоугольный треугольник с точкой вращения в центре оси маятника и прямым углом в точке когтакта цепи и ролика. Когда цепь "дергает" за вершину треугольника в точке контакта ролика и цепи, треугольник проворачивается вокруг оси маятника и вторая вершина, находящаяся в центре заднего колеса) опускается или поднимается, в зависимости от расположения цепи и ролика.

Добавлено через 1 час 24 минуты 35 секунд:
Так, много букв, читаем и прееводим, по-мере возможности:
http://members.home.nl/vd.kraats/recumbent/pogo.html

Калькулятор сил, влияющий на задний маятник при различном положении цепи:
http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=10&t=5490&p=4714973#p4714973

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.