Форум о веломобилях и лигерадах

Дело в том, что в лигерадах, особенно длиннобазовых, непомерно длинная цепь заставляет конструкторов и самодельщиков, в трансмиссиях применять непомерное количество натяжных роликов, а также вправлять эти цепи в спецполимерные трубки во избежание болтанок цепи, что сводит на нет высокое КПД цепной передачи.
Плюс для длиннобазовых лигерадов появляется возможность делать их уже складными пополам, для беспроблемного провоза в лифтах, маршрутках и поездах.

Прошу посетителей этого форума скидывать сюда в первую очередь всяческую полезную информацию, по поводу конструкций карданов не встроенных в заднюю вилку, конструкция которых позволяет их использовать как приставку к обычному велосипеду, для возможности замены цепной передачи на трансмиссию КАРДАН-ПЛАНЕТАРКА, примерно как вот:


Также интересует любая другая полезная иформация по кардан-планетарковым велотрансмиссиям, особенно такого рода где есть разрезы, эскизы и чертежи и прочая полезная техническая информация, как вот:


Ну и интересуют разрезы и чертежи самих планетарок; - пока что у меня есть только вот:


Дело в том, что с завтрашнего дня я начинаю делать уже какие-то чертежи кардан-планетарковой приставки для велотехники, и надеюсь не без помощи курсов повышения квалификации от службы занятости, писать бизнес-план на размещение этого заказа на Киевском ЧП "НТЦ Редуктор" http://reduktorntc-k.com.ua/

Что-ж, попытка не пытка

Теме светит четыре раздела: "Проекты в процессе создания", "Железки", "Как сделать..." и "Прожекты" в зависимости от развития событий.

В случае, если начнутся работы с железом, то тема будет перемещена в "Проекты...", а пока раздел "Как сделать..." больше подходит для обсуждения.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

вот еще ссылочка на полный карданный привод http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1и просто карданный байк http://www.google.ru/imgres?imgurl=http ... s%3Disch:1

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

Кто тебе это сказал? Сам догадался? Особенно про "непомерное число роликов"?
Ты не думал, что потери в кардане , в зубчатых передачах в разы больше, чем а "спецполимерных" (ух, слоко какое красивое!) трубках?
Не думал, что такую точность и жёсткость, как требуется зубчатке, на велотехнике трудно достичь? Цепь-то к соосности не требовательна...
Ну-ну. Стрим бляйнер уже забыт, на горизонте новая химера?
интересно, сколько это провисит...

_________________

Интересная, нужная для общего развития тема, к тому же топик-стартер не призывает всех отказаться от классического велопривода, а лишь высказывает свое мнение, которое, кстати, вовсе не выглядит идиотским. А на счет его других проектов - его личное дело сколько их иметь.
У меня в работе одновременно около 10-ти проектов на разных стадиях только по велотеме и ничего - делаются неспеша.. А ты предлогаешь не открывать других тем, пока одна не завершена?

Я сейчас именно так делаю - не прикасаюсь к новым проектам, пока не закрыты текущие, хоть и планов громадьё. Умение заканчивать и доделывать - это тоже умение.

_________________

Чтоб кардан был универсальным,его надо делать "растягивающимся" на шлицах.Во-первых,для того,чтоб он встал на любой ВМ,ведь расстояние от каретки до колеса у всех разное,а во-вторых для обеспечения работы подвески,хотя можна сделать хрестовину около шарнира маятника...

Бесспорно. Нельзя не согласиться. А не указывать другим, что и как им делать, да еще в жесткой форме - это не только умение, но и воспитание

Золотые слова!Если расбрасыватся - не сделается ни одно,ни другое,а если и сделается,то не так продумано и качественно,как при усиленной работе над одним проектом!Знаю по личному опыту.

универсальнее цепи ещё ничего не придумано. А также проще, легче, дешевле, эффективнее...

Добавлено через 7 минут 43 секунды:
Re: Кардан-планетарковая универсальная приставка для лигерадов.
Счтаем КПД:
Коничка имеет 0,97, их две штуки. Плюс два лишних подшипника на валу ещё по 0,98 - итого 0,9!
Самая плохая цепная передача имеет 0,94...0,96.
Удачи в творчестве. Ещё крестовин и промежуточных опор понапихайте.

_________________

Можно свои пять копеек. Хотя бы про КПД. Когда считаете КПД цепи на велосипеде, не забывайте!:
В передаче момента участвует не одна пара, а две, не забываем механизм натяжения, это полновесная вторая пара (там не очень хорошие подшипники правда?). Кстати каждый натяжной ролик кроме подшипника (нормальный подшипник качения принято считать 0.99) имеет еще и потери на деформации. КПД из книжек, величина ну очень примерная. Той же цепи для хорошего КПД нужна соосность и чистота.
Найдите мне пожалуйста данные четких корректных сравнительных испытаний и если я не прав, сниму шляпу.
А из теории давайте представим что имеет лучший КПД жесткий кардан или пластичная цепь (с неизбежными потерями на сгиб звеньев). К тому же цепи нужна двойная длина, это я к тому, что есть еще и паразитный момент инерции направленный против хода движения.
Не могу приложить фотки к этой теме, попробую реанимировать свою тему.

Добавлено через 3 минуты 14 секунд:
Re: Кардан-планетарковая универсальная приставка для лигерадов.
Вот кстати спецификация по втулкам SRAM http://www.sram.com/_media/pdf/sram/manufacturers/2011%20SRAM%20New%20Tech%20Specs%20GHS%20E%20Rev.A.pdf

http://velomobile.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=4644&start=20 вот фотки

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

На кардане, если делать вручную с планетаркой, ИМХО, получается много шестеренок (от педалей к кардану, от кардана к планетарке и внутри планетарки). Думается, что если объединить одну из шестеренок и планетарку (т.е. сделать специально для кардана механизм перемены передач), то КПД повыше должен быть.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Это желание подогнать теорию под свое мнение. Ниже было прокомментировано верно. По крайней мере, не так страшны порери в косозубой передаче...

Да, я очень хотел так сделать, но не смог придумать компоновку. Загвоздкой стал доступ к механизму переключения передач в планетарке. Я использую SRAM только потому, что там переключение происходит через отверстие в оси планетарки,
А КПД правда, чем меньше момент, тем тоньше и легче может быть кардан. Это кстати одна из причин почему на первом своем аппарате я поставил спереди повышающий редуктор 3.7:1.

_________________
Конструкторы не спасают, но украшают мир

Велосипед - штука кривая и подвижная. Цепь это прощает. Кардан так "гулять" не может. Так что либо порери при упругих деформациях, либо требуемая жёсткость, достигаемая излишним весом.

_________________

Эту проблему, вероятно, можно решить переходом на ферменные рамы, они пожестче будут.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

Нет. Эта проблема решается путём прекращения страдать хернёй.

_________________

Ну ладно, будь по твоему, ты лучше знаешь.

_________________
Тимофеев Юрий.
Блог: http://www.bent.lv

вообще то кардан на авто соеденяет два очень подвижных агрегата.кпп и задний мост. правда для этого нужны крестовины и шлицы. так что упругая деформация рамы нетак уж и страшна. я думаю что преодолеть технические проблемы можно.труднее всего будет в переходе от чертежей к металлу. а почти непреодолимым мне видеться внедрение в хотя бы мелкосерийное реальное производство.а то только поболтают . попиарються в прессе и всё забудеться...

_________________
Мой личный сайт (новый) - http://velomobily.at.ua/
Мой Канал на Ютуб - https://www.youtube.com/channel/UC4opyB ... ysH1I5pD2Q

- тут просто вылетело из головы название полимерного материала фторопласт, и пришлось воспользоваться как назвал Волшебник материал этой трубки, на ветке с его лигерадом http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 28&t=82355
- Я прокручивал цепь на обратный ход лигерада "Чёрный Дрозд" Black_bird-а на Веломобифесте в Овидиополе, и сопротивление от фтороплапстовых трубок было ощутимо; - уж побольше, чем обратный ход трансмиссии рекумбентов Романты с всем его геморрроем натяжных роликов, работающих в нагруженном режиме, с паразитной промежуточной звездой впридачу. - При педалировании это ворует километров 5 в час - сам убедился на практике.

- как механик (дипломированный) говорю, что точность и жёсткость зубчатки на первое время может быть даже и китайская - плюс-минус миллиметр. - И даже сырые-по-китайски на первое время можно применять материалы; - Киевская фирма "Ардис" "славящаяся" "качеством" своих велосипедов на сырых китайских втулках, тем не менее судя по еврореремонтам производственных зданий, как ни странно процветает.

- как вариант передачи вращения от вала руля к передней вилке его лигерада из нержавейки, я предлагал коническую передачу, с зубьями пропиленными болгаркой (покуда Романта ещё не придуиал как применить автомобильный кардан)

- вот этот парень http://io.ua/16401583 шёл к своему Аватару, как о нём пишется на сайте http://www.trisled.com.au/, аж 14 лет!!!
И всё равно этот немец http://io.ua/16401585 его тем не менее перплюнул; - Милан быстрее, проходимее и универсальней Аватара, хоть и уступает по дизайну.
- Я себя всё-таки больше позиционирую инженером, чем самодельщиком, и покуда аппарат не самый лучший, на которого пока ещё нет аналогов, мне и вправду облом браться, тем более если это на голом энтузиазме.

P.S. "Нема грошей - нема кохання" (Из фильма "Брат" и "Брат-2")

Добавлено через 42 минуты 11 секунд:
- та даже и не шлицы, а квадрат. И применено квадратное отверстие в задней шестерёнке, куда этот квадрат втыкается; - можно даже на первое время и с приличными люфтами и зазорами, абы зацепляло и проворачивало. - Передаваемые мощности то ведь, десятые доли лошадиных сил.

- эт, да; - на завтра меня наконец-то пригласили на второй раунд переговоров, на редукторный завод http://reduktorntc-k.com.ua/ - считай что раунды переговоров России и Украины по цене на газ. А вот с преодолением технических проблем, и тем более с переходом от чертежей к металлу. а особенно с внедрением в хотя бы мелкосерийное реальное производство, надеюсь, что и здесь Боги не оставят меня, и я как всегда выйду победителем
А так, "КТО НЕ РАБОТАЕТ - ТОТ НЕ ЕСТ!" ; - как-то не охота махать метлой на общественных работах - инженерить мне всё-таки предпочтительнее. Поэтому не забудется.
И мечты и вправду рано или поздно сбываются; - вот мечтал всю жизнь в детстве про велосипед с кучей передач, вот и счёл сегодня на другой конец города в чудо-парк Феофания съездить по Окружной не иначе как на велосипеде. И время этого вояжа приятно удивило; - а была бы посадка поаэродинамичнее - лигерадовская, да ещё и в стримлайнеровском обтекателе, и вовсе бы быстрее всякого транспорта туда бы добирался