Форум о веломобилях и лигерадах

Привод от рук не изображён.
Привод от рук - напрямую на педали для ног через кусок стеклопластика. управление - с привода от рук.

Наилучший материал для рамы - стеклотекстолит - FR4, СТЭФ или СТЭФ-1. Где его купить пока не знаю.
300-350 МПА - прочность на изгиб вдоль волокон

Расчёт на прочность для этой конструкции не производился. Точный рассчёт аэродинамики также.

Собирать начну скорее всего через полтора месяца. Сейчас - совсем некогда.

предполагается использовать контактные педали

Перед тем, как собрать решил проконсультироваться с вами.
Что скажите?

также это обсуждается здесь: http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=6522&start=0
но там-сплошной флуд.

Почитал ту ветку с флудом - столько идиотов оказывается на свете.
Я считаю, что в такое время, когда над нами смеются стоит делать упор именно на скоростные конструкции, чтобы показать этим смешливым кто кого.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Привет, Мозг!
Я не смог найти поворотные механизмы у этого аппарата. Я так понял, приводное колесо переднее. Оно же и поворотное (там такая неприметная ось поворота на раме нарисована). Но как рулить, если руками еще и педали толкать?
А еще я почему-то представил, как аппарат встает "на козла" и башкой вниз райдера прикладывает. База все-таки короткая. Но решение проблемы простое - за задним колесом приделать скобу чуть выше асфальта (как на дрэгстерах).
А так, выглядит штуковина хорошо.

_________________
Моржов Сергей.

Рулевое колесо - также переднее.
Геометрия управления - стандартная - как у обычного велосипеда.
Линия излома корпуса - на первом рисунке на виде слева (на чертеже - спереди Front) - единственная почти вертикальная линия.

Предполагаю у эксперимнтального прототипа крепить переднюю часть корпуса к задней с помощью дверной петси а в дальнейшем - с помощью прочной ткани.

Петля и ткань не обеспечат достаточную жесткость на скручивание. Будешь все время петлять и "ловить" дорогу.
Хотя, если взять петлю побольше, да обстучать ее, чтоб люфты убрать, - возможно, это будет работать. Идея оригинальная.

_________________
Моржов Сергей.

Аэродинамика - *отходы жизнедеятельности*. Упор - никакой. Обзорность - *отходы жизнедеятельности*. Эргономика - *отходы жизнедеятельности*. Управление не продумано.

Низачет.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Не совсем понимаю, почему "аэродинамика - *отходы жизнедеятельности*".
Мидель минимизирован, человек находится сравнительно высоко над землёй ...?


Он вроде сильно и не нужен. педали предполагается использовать контактные + привод на руки. Толкающие усиллия ног я предполагаю компенсировать тянущими усилиями ног и рук.


Если сравнивать с велосипедами с полным обтекателем, например M-5. или даже Flevo-bike, то очень даже не плохо. водитель будет видеть в 4 метрах и далее от себя. это вполне терпимо, учитывая то, что велосипед создаётся для меня. Возможно, изменю угол спинки, или сделаю его изменяемым (скорее всего). надо подумать.


Что имеется ввиду?


Управления я буду проверять на 5-м прототипе. (пока он без колёс). Ничего определённого пока сказать не могу.


Петлю использовать я уже пробовал - вполне нормально. Ещё использовал опорный подшипник - вообще без проблем.

Для сравнения:
MonkeyHand самый быстрый (насколько мне известно) рикамбент без обтекателей:

61 км/ч

Аэродинамика.
Ты "уложил" копус, но забыл про колени и пятки - у них тоже свой мидель. Самые быстрые аппараты были те, у которых проекция коленей и пяток укладывалась в мидель корпуса. Т.е. аппараты с минимальным миделем.

А свой аппарат с монкихэндом не сравнивай - у вас абсолютно разные геометрии. Каретка у него выше сиденья - у тебя ниже, у тебя спинка практически горизонтальна, а у него - под углом. Как можно сравивать абсолютно разные вещи?

По поводу высоты. Только на веломобилях с полным обтекателем высота над землей критична при клиренсе порядка двух дюймов и меньше. На четырех дюймах граунд-эффект уже незаметен. Ну твой аппарат без обтекателя и граунд-эффект - ну вообще не в кассу. Наоборот, люди стремятся сделать байк ниже, чтобы аэродинамика была лучше (мидель меньше). Тот же Challenge Jester без обтекателя быстрее, чем Bacchetta, и именно это говорят в иностранных форумах. Если он быстрее, то, значит, мидель в обтекаемости играет большую роль, чем граунд-эффект, правильно?

Эргономика.
В таком положении твой райдер долго не протянет - шея сдохнет. И равновесие ловить в горизонтальном положении тела много сложнее, чем в вертикальном.

Плюс упора нет, а он нужен. Будешь давить педали, а тебя будет выдавливать с сиденья.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

А если поставить контактные педали то сложно будет держать прямолинейное направление движения.Да и вообще при такой схеме не будет ли он поворачивать при нажатии на педаль?

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Попытался учесть всё что можно. вот результат:

На остальное отвечу чуть позже

Как я понял, мировой рекорд скорости на велосипеде без обтекателей - 61 км/ч. В моих планах побить этот рекорд.
По моим прикидкам, ета штука должна дать 20 М/с при 300 ваттах, но это очень прикидочно.

Мы выиграли:
!. Теперь на этот велосипед возможно лечь (в отличие от предыдущего)
2. Мы почти избавились от эффекта бешенного таракана
3. В лежачем положении можно ноги на землю поставить.
4. Мидель стал меньше
5. можно поставить ноги на землю в лежачем положении
6. Возможно, это будет лучше управляться
7. падать не так неприятно.
8. обзор в некотором смысле лучше
9. защищена голова при ударе сзади
10. Велосипед низкий
11. Проще вырезать из листа стеклопластика корпус

Мы проиграли:
1. большие нагрузки на корпус, особенно скручивающие при повороте 2. непонятно, как крепить каретку
3. проблемы с грязезащищённостью
4. 2.2 мера в длинну (безобразие)
5. Внешний вид - не очень
6. колесо между ног
7. на колдобинах будет неприятно

Вопрос к публике: Лучше ли аэродинамика у этого по сравнению с предыдущим?



Сложно, будет. Но всё счастье в том, что будет привод на руки, благодаря чему этим и предполагается управлять. Однако, как вы правильно поняли, system under development. Идёт процесс дебага и всякие сложности я пытаюсь исключить.



Высота каретки оптимизирована чтобы обеспечить минимальный мидель. Не стоит забывать, что часть ноги от ботинка до колени более аэродинамична чем от колена до бедра. Более того, желательно чтобы каретка была пониже, чтобы обеспечить лучший обзор.



Согласен. Для MonkeyHand он имеет значение, т.к. под спинкой образуется облатсть низкого давления при движении. Тем давление ниже, чем ближе к земле. Однако у меня - горизонтальная спинка, поэтому - действительно - не в кассу.



Угу, учёл. Предполагаю "крепить" человека ремнями к передней части велосипеда.

Пятый прототип к сожалению теперь совсем не поххож на шестой. Теперь экспериментировать не на чем. приётся выбросить.

Ну так что? лучше или хуже?
Спасибо за полезные комменты. Времени до сборки осталось сравнительно не много. Надо добить оставшиеся баги.
Теперь пойду на http://www.recumbents.com спрашивать про мировые рекорды.

Не, Мозг, я пас.
На тебя советов не напасешься.Ты их все-равно не слышишь.

Кончай думать!
Делай физический агрегат и на нем уже и обкатывай технологии.

_________________
viber, +7-926-702-1384, Skype: oleg-hof, email: hof5@mail.ru
Мои конструкции Лигерады "Пантера"
Вожу коврики "Ventisit" на заказ. Ремонт алюминиевых рам.

Мозгу:
Насколько я понимаю, компоновка у тебя Флево-типа. Она имеет одну неприятную особенность: при педалировании переднее колесо раскачивается из стороны в сторону. На большой скрости это крайне неприятно.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Точно. Есть мысли, как избавиься от этой проблемы?
(частично эту проблему предполагается решать засчёт привода от рук и контактных педалей)

Текущее состояние:

Мне кажется что бы избавиться от болтания при педалировании нужно поворотный узел рамы смещать назад.

_________________
http://radion.name/ Ничего непонимаю,ничего незнаю,ничего неумею... +7(926)323-0559 Радион
Во время спора в Интернете Ваш оппонент приводит неопровержимые доказательства своей точки зрения? Не отчаивайтесь. До*битесь до его орфографии.

Частично решит следующая схема привода:
когда правая нога нажимает на педаль (т.е. идет вперед) правая рука тянет приводную рукоять на себя. Таким образом разбалтывающее усилие будет ЧАСТИЧНО уравновешено. Однозначно для рук рычаг должен быть шире, т.е. вектор силы на виде сверху будет дальше от оси симметрии в сторону, чем вектор силы ножного привода. Это потому, что ноги значительно сильнее рук. Надеюсь, что объяснил понятно. Привод такой мастрячить я не пробовал, но эти догадки из реальной жизни: на том трайке, что строим мы (по схеме Питон - www.python-lowracer.de)эта проблема немного снимается широким рулем: когда нажимаешь правую педаль руками действуешь в обратную сторону как бы пытаясь повернуть руль влево.
Особо бояться эффекта раскачки не стоит - можно привыкнуть, главное, чтобы в руках было надежное рулевое управление, иначе под горку велик может и сложитья.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

А куда его смещать-то? За спину, и сиденье крепить на передней части? Такой вариант о двух колесах будет неработоспособен, точнее ездить можно, но управлять тяжеловато.
На Питонах и Флево-байках куча народу кататся и ничего, нравится им. Так что ездить аппарат будет.

_________________
Изобретаю велосипед
https://denedi.com
https://vk.com/denedi_cycles
https://vk.com/liegeradpifagor

Вот что я нашел на просторах интернета. Выглядит потрясающе как раз в твою тему - полноприводный.

Велосипед на картинке - супер

Поворотный узел рамы (линию излома) нельзя смещать назад (и я тоже ошибся), т.к. в этом случае эта линия будет более горизонтальна (т.к. её виртуальное продление должно пересекать пятно касания ереднего колеса). в этом случае будет сложнее управлять, а главное -
рама будет стремиться сложиться и придётся прикладывать усилия, чтобы недать этому случиться. более того, будут слишком большие "скручивающие" нагрузки на корпус (эта проблема была с одним из моих прототипов).

Вот картинка, полученная мной в результате испытания разных геометрий управления (на что было убито несколько экспериментальных прототипов):



Здесь жёлтая - разрешенная схема управления, зелёная - та, при которой субьективно управление кажется наиболее простым.

Denis Silantiev, ваша идея понятна, однако достаточно сложно реализуема. Скоро я нарисую мою бета версию того, как должна решаться проблема. Однако идеального решения я пока не вижу. Тратить лишние усилия на компенсацию тараканьего бега - не хочется. Можно, конечно сделать привод на заднее колесо и потратить при этом 3.5 метра лишней цепи + кучу хитростей, чтобы дотянуть цепь до заднего колеса, но этого делать очень не хочется. В этом случае, я полагаю, потери на цепь составят не менее 10%. Более того, мне необходим привод на руки. Как при этом рулить - непонятно. Если привод не переднее колесо - привод совмещён с рулём. По крайней мере, мой полноприводный велосипед вполне управлялся.

Спасибо за линк на phyton. искал что-то подобное.